Metalle der Seltene Erden - strategischer Rohstoff der Zukunft:

00:00:00: Börsenradio Network AG.

00:00:02: Das Börsenradio für Privatanleger.

00:00:05: Also China kann die Preise einerseits dampen, also so nach unten setzen, dass diese Unternehmen dann nicht profitabel arbeiten können oder sie kann die Verfügbarkeit dem Markt entziehen, so wie sie es aktuell machen.

00:00:15: Der von Tobel Channel.

00:00:17: Hallo, mein Name ist Carsten Stork.

00:00:19: Ich bin Portfoliomanager des Dynamic Commodity Index, ein... EMC, ein Actively Managed Certificate, das in Frankfurt und in Zürich und in Stubgart an den deutschen Schweizer Börsen gelistet ist und sich mit Rohstoffthemen ausschließlich mit Rohstoffthemen beschäftigt.

00:00:35: Willkommen beim Börsen Radio, ich bin Andi Groß und ganz aktuell hast du ein Report geschrieben und veröffentlicht seltene Erden, besondere Chancen, strategischer

00:00:45: Rohstoff

00:00:46: der Zukunft.

00:00:47: Über das Thema wollen wir jetzt sprechen über den Zusammenhang zwischen Börsen, Aktien, den seltenen Erden und entsprechenden Investitionsmöglichkeiten.

00:00:56: Fangen wir vielleicht mal so an.

00:00:57: Es gab ja am Freitag einen, ich nenne ihn mal Trump Crash und der wurde wie so oft sehr schnell.

00:01:04: dann zum Taco-Trade Trump Always Chickens Out.

00:01:07: erst Wir werden China zerstören mit einhundert Prozent Zöllen und mehr und dann eigentlich gefühlt wenige Stunden später.

00:01:16: Aber ich liebe euch doch alle, ob das jetzt Dummheit ist, boniert halt Überheblichkeit oder einfach nur ein ganz dreister Move, um sich die Taschen voll zu backen.

00:01:24: Diese Interpretation soll andere vornehmen, konzentrieren wir uns auf die Fakten, Carsten.

00:01:30: Was genau ist denn passiert?

00:01:32: Also ich glaube, der wirkliche Auslöser, das Ganze ist am achtem, neunten Oktober schon losgegangen, nämlich da hat das chinesische Handelsministerium abgekürzt MOVCOM.

00:01:41: eine neue Verordnung herausgebracht, die verschärfte Exportkontrollen für seltene Erden, Magnetmaterialien und Recyclingverfahren vorsieht.

00:01:50: Und das betrifft alles, was mit seltenen Erden zu tun hat.

00:01:53: Man hat das auch schön beobachten können.

00:01:55: Also das war durch den Report angesprochen.

00:01:57: Diese Meldung hat uns wirklich bei Redaktionsschluss der Erstellung des Reporters erreicht.

00:02:01: Und insofern konnten wir das noch mit aufnehmen.

00:02:03: Hat natürlich dazu geführt, dass seltene Erdenaktien massiv nach oben reagiert haben.

00:02:08: Und ich glaube, das war der eigentliche Anlass, warum dann Trump dann am Freitag.

00:02:12: China extrem angegriffen hat wieder.

00:02:15: Er hat jetzt erst um siebzehn Uhr nur davon gesprochen, dass China sehr feindlich wird, dass sie Brief an andere Länder schicken, wo sie eben diese Exportkontrollen und bekannt geben, dass sie sich aber sehr feindlich eben verhalten.

00:02:29: und erst nach Börsen schluss hat er dann diese Zahl wieder von ein hundert Prozent Tarife genannt.

00:02:35: Und das hat den Markt natürlich ordentlich durcheinander gebracht, so besonders dem Bereich der kritischen Metalle, aber Metalle generell natürlich auch die Aktienmärkte haben reagiert, die Cryptocurrencies haben extrem nach unten reagiert und insofern war es dann wirklich so am Wochenende, wenn man sich mal die News durchgelesen hat, also der Markt hat eigentlich damit gerechnet, dass wir in einen Risk of Modus hineingehen Anfang der Woche.

00:02:57: und dann kam eben dieser zweite Tweet, ich nenn es jetzt mal Tweet über seine hauseigene Social Media Platform Truth Social, wo er dann geschrieben hat, don't worry about China, it all will be fine, hatte gesagt.

00:03:09: Und der Markt hat natürlich sofort darauf reagiert.

00:03:12: Das ging dann am Sonntagabend schon los.

00:03:13: Ich glaube, Eta allein war über zehn Prozent im Plus.

00:03:16: Bitcoin hat sehr positiv reagiert.

00:03:18: Und gestern haben dann die Märkte die Chance gehabt, da auch positiv darauf zu reagieren.

00:03:23: Die Aktienmärkte, habe ich gesehen, haben gar nicht so positiv reagiert.

00:03:26: Die Metallmärkte haben sehr, sehr stark reagiert.

00:03:29: Wir haben jetzt gerade heute Nacht in der asiatischen Session diese erst vor kurzem vorbeigegangen.

00:03:34: haben wir sowohl im Gold, wie auch im Silber, wieder ein neues Euthanhai gemacht und Silber war sogar über USD.

00:03:39: Also das ist schon eine krasse Bewegung.

00:03:42: Ich fürchte jedoch, dadurch, dass er das jetzt schon mehrfach gemacht hat, Taco, es gibt halt diesen eigenen Begriff dafür, du hast das ja schon genannt.

00:03:49: Ich befürchte, dass der Markt so langsam immer skeptischer wird.

00:03:52: und eigentlich... Befürchte ich, dass die Gegenreaktion, die damals auch am Liberation der am zweiten Aprilia sehr stark war, aber seitdem ist das ja schon öfters passiert, dass er diese Tweets gemacht hat und damit er zurückwordert, dass das Ausmaß der Gegenreaktion immer schwächer wird.

00:04:07: Und insofern bin ich etwas skeptisch, dass er diesmal damit wirklich wieder so die Kurve kriegt und die merkt er auf neue Oldham Heißbrick, besonders im Aktienbereich.

00:04:15: Danke für die Einordnung.

00:04:16: Also, China hat da offensichtlich ein Faust-Fand mit diesen Metallen der seltenen Erden.

00:04:22: Und deshalb bereit, dieses Faust-Fand ebenso hemmungslos einzusetzen wie Trump seine zollpolitischen Drohungen.

00:04:28: Dann möchte ich jetzt mal bitten, ganz kurz zu beschreiben, was sind diese gar nicht so seltenen Metalle der seltenen Erden?

00:04:35: und wozu brauche ich das überhaupt?

00:04:37: Wir sprechen bei den seltenen Erden über siebzehn Metalle und zu selten sind sie nicht.

00:04:42: Sie kommen relativ häufig in der Erdoberfläche vor.

00:04:45: Es ist jedoch so, dass eigentlich das Meinen dieser Metalle extrem schwierig ist, weil sie nie in reiner Form vorkommen.

00:04:51: Das heißt, man muss sie mehr extrahieren.

00:04:53: Und das macht allein das Meining schon extrem komplex, teuer.

00:04:57: Es ist sehr umweltschädlich.

00:04:58: und dann vor allem diese Weiterverarbeitung, die Trennung der Metalle in einzelnen Metalle, das ist das, was das wirklich aufwendig ist.

00:05:05: Warum ist die Abhängkeit von China so groß?

00:05:08: China produziert ungefähr sechzig Prozent der seltenen Erden und was noch viel gravierender ist, verarbeitet aber ungefähr sechzig Prozent der seltenen Erden.

00:05:17: Das heißt also, du kannst Unternehmen haben, die theoretisch seltene Erden außerhalb Chinas abbauen, aber die seltenen Erden nach China schicken, damit sie überhaupt verarbeitet werden können.

00:05:26: Und diese Abhängigkeit ist deswegen so gravierend, weil die seltenen Erden in allen Hochtechnologien mittlerweile vorkommen.

00:05:33: Also wir reden hier über Handys, wir reden über Bildschirme, wir reden über Windräder, wir reden über E-Outers, wir reden eigentlich über alles, was mit der grünen Wende zu tun hat.

00:05:41: Und das macht diese Verfügbarkeit so begehrlich.

00:05:44: Und deswegen ist es eigentlich ein kritisches Metall.

00:05:46: versuchen, alle Regierungen dieser Welt in irgendeiner Form abkommen zu schließen, damit sie sicherstellen können, dass sie im Hochtechnologiebereich diese Entwicklungen weiterführen können.

00:05:56: Das ist natürlich die USA, ganz besonders von Betroffen, ebenso wie Europa.

00:06:00: Und das macht diese Begehrlichkeit so extrem und diese Abhängigkeit von China so groß.

00:06:05: dieses Thema Elektromobilität, also da tauchen dann Magnete auf und so was.

00:06:10: Und Handys hast du gesagt, gut, da weiß man nicht so ganz genau, was dann da drin ist.

00:06:14: Da müssen wir uns ja auf die Experten dann verlassen.

00:06:17: Aber als du und ich zur Schule gegangen sind und in den Physikunterricht gegangen sind, da hatten wir dann auch schon mit Magneten zu tun gehabt.

00:06:24: Und das ist im Grunde mal ein uralter Hut, was ich damit sagen will.

00:06:28: Kann ich so ganz nachvollziehen, diese Abhängigkeit jetzt von China?

00:06:32: Es gibt ja, ist in der Technik immer so, es gibt Alternativen.

00:06:36: Es gibt Alternativen, aber in dem Bereich gibt es eigentlich keine Alternativen und das macht es eben so begehrlich.

00:06:41: Also mein Beispiel zu geben, man muss mal so vielleicht bei den Windrädern zuerst, du brauchst seltene Erden bei den Windrädern, bei dem Bau der Generatoren, damit diese Generatoren überhaupt so hochleistungsfähig sind.

00:06:53: Und das ist der Unterschied zu den Achtzigerjahren.

00:06:54: In den Achtzigerjahren haben wir Metalle verwendet, die auch leitungsfähig sind, logischerweise, aber nicht in der Form bis die seltenen Erden ermöglichen.

00:07:01: Das zweite Beispiel, das ich gerne bringe, ist eigentlich das E-Auto.

00:07:05: Begriff ist.

00:07:06: Im E-Auto ist es so, dass die Batterien theoretisch sehr, sehr schnell erhitzen können und es gibt ein seltenes Metall, das eben dafür sorgt, dass dieser Temperaturausgleich geschaffen werden kann.

00:07:16: Soll heißen, dieses seltene Metall ist eigentlich der Grund, warum du jetzt in Dubai ein E-Auto fahren kannst bei plus vierzig Grad und genauso in Norwegen im Winter bei minus zwanzig Grad.

00:07:27: Das dritte Beispiel ist Es gibt seltene Erden, die wir haben uns ja extrem stark weiterentwickelt.

00:07:32: Was die Bildschirmqualität angeht, jedem ist das Ultra HD schon ein Begriff.

00:07:36: Aber diese Farben, das sind auch seltene Erden, die in diesen Bildschirmen verbaut werden.

00:07:40: Und es ist jetzt in der Hochtechnologie natürlich nicht nur in so bereichen Haushalt oder grüne Wände, sondern sie werden auch sehr stark aus der Rüstung nachgefragt.

00:07:49: Und das macht die Begehrlichkeit nochmal extremer.

00:07:51: Vielleicht einfach zu erklären, es ist in jedem Produkt Keine große Menge drinnen, also es gibt noch keine physischen Defizite im Markt, so wie es jetzt im Silber und im Kupfer schon der Fall ist oder im Platin.

00:08:02: Da haben wir definitiv Produktionsdefizite, so heißt das Angebot ist heute schon geringer als die Nachfrage, die wir haben pro Jahr.

00:08:10: Das ist bei den seltenen Erben noch nicht der Fall, aber... Diese Abhängigkeit von China macht diese Begehrlichkeit zu groß, weil jeder versucht natürlich sicherzustellen, dass er das auf Jahre hinaus garantiert bekommt.

00:08:21: Und keiner will es wirklich selber produzieren, keiner will es wirklich abbauen und keiner will es vor allen Dingen weiterverarbeiten, weil es eben so viel Chemikalien erfordert, um diese Metalle voneinander zu

00:08:30: brennen.

00:08:31: Wenn du jetzt sagst, achtziger Jahre Physikunterricht und ich noch eins draufsetze und sag, ich habe auch vor grünen Bildschirmen gesessen und gearbeitet, da gab es doch keine Farben, dann kann man ungefähr hochrechnen, was wir für einen Jahrgang haben.

00:08:43: Also, ich hinein scheint, denn die Hand drauf zu haben auf diesem Markt, wo man es sich ganz so genau nimmt mit dem Schutz von Menschen und Umwelt, das heißt jetzt aber nicht, dass auch der Rest der Welt, dass da viele Gutemien zum heißen Spiel machen, also sprich, Eine Vielzahl von Minen, Minenbetreibern und entsprechende Metallunternehmen werden jetzt ja im Sog dieser Aufmerksamkeit um die seltenen Erden nach oben gespült.

00:09:08: In deinem Report hast du ja einige genannt, welche sind das?

00:09:10: Vielleicht kannst du uns ein paar nennen.

00:09:12: Und wie ist vielleicht noch die wichtige Frage?

00:09:14: Wie erkennt der Laie, was eine gute Mine ist oder wo vielleicht lediglich nur die Story gut klingt?

00:09:22: Vielleicht vorweg, es gibt außerhalb von Chinas eigentlich nur zwei Blue Chips im seltenen Erdenbereich, die wirklich seltene Erden abbauen und auch weiter verarbeiten.

00:09:30: Dass das das erste Wichtige, was man sich anschauen muss, baut das Unternehmen nur ab und verarbeitet nicht weiter oder macht es wirklich beides, weil das macht das Unternehmen eigentlich relativ unabhängig von China und macht es zu einem begehrten Player Markt, der mit anderen Marktteilnehmern, die eben diese seltene Metalle brauchen, arbeiten und reden möchte.

00:09:47: Dazu gehört ein australisches Minenunternehmen, das ist die Lühners Rare Earth.

00:09:51: Die hat jetzt auch heute wieder ein neues Jahreswoch gemacht, seit Jahresanfang glaube ich über zweihundert Prozent zugelegt.

00:09:57: Und das zweite ist ein amerikanisches Unternehmen, das ist die MP Materials.

00:10:01: Da hat sich auch mehr oder weniger die US-Bundesregierung beteiligt an den Unternehmen.

00:10:05: Und das hat sich vervielfacht dieses Jahr schon.

00:10:08: Also das ist so das erste Kriterienbauen, die ab und verarbeiten, die weiter sind, die unabhängig.

00:10:12: Warum ist das so?

00:10:13: Weil China natürlich durch diese achtzigprozentige Dominanz auch die Preise beeinflussen kann.

00:10:18: Also China kann die Preise einerseits dampen.

00:10:21: so nach unten setzen, dass diese Unternehmen dann nicht profitabel arbeiten können oder sie kann die Verfügbarkeit dem Markt entziehen, so wie sie es aktuell machen.

00:10:28: Und dann gibt es eine Menge kleiner Player, würde ich jetzt nicht sagen.

00:10:32: Ich habe glaube ich in meinem Report habe ich drei oder vier gefunden.

00:10:35: Die haben auch natürlich eine sehr, sehr schöne Performance gemacht und ich habe da auch keine Empfehlung abgegeben.

00:10:39: Ich habe nur darauf hingewiesen, dass es diese Unternehmen gibt.

00:10:41: Die kommen einerseits auch aus Australien.

00:10:44: Es gibt noch Projekte zwischen Kanada und den USA.

00:10:47: Es gibt ein englisches Unternehmen, das in Afrika tätigt.

00:10:50: Und das war es dann eigentlich schon.

00:10:52: Was ich noch gefunden habe bei den Produkten und das ist das Schwierige vielleicht vorab.

00:10:57: Dadurch, dass es nur diese zwei Bluechips aktuell gibt, ist natürlich der Marktzugang für sowohl private Investoren, wie auch für institutionelle Investoren extrem schwierig, weil du kannst nicht wie jetzt zum Beispiel im Kupfer, Silber, Platin, Palladium einfach den Future an der Börse kaufen, weil er da nicht gehandelt wird.

00:11:13: Also es gibt keinen Satan Erden Future momentan.

00:11:15: Was es gibt, sogenannte Index Tracker, die sind ähnlich wie ETFs, aber es ist ein Unterschied, das ist ein Index Tracker, zusammenzubauen, wo man drauf schreibt, Satan Erden.

00:11:24: Das Bankhaus Fontobel hat das jetzt... Das ist ein tolles Produkt.

00:11:28: Allerdings sind da nicht nur seltene Erden wie in den Aktien drinnen, sondern da sind insgesamt, glaube ich, zwanzig Unternehmen drinnen, wovon... Zwei eigentlich nur eben die Lunar Swear Earth und die MP Materials, tatsächlich seltene Erdenaktien sind.

00:11:41: Die haben eine Gewichtung von, glaube ich, knapp von zwanzig Prozent in dem Index.

00:11:44: Und die restlichen, von seventy Prozent sind andere Minenunternehmen, die mit kritischen Rohstoffen zu tun haben, aber nicht zwangsläufig mit seltenen Erden.

00:11:53: Also das muss sich der Anleger dann bewusst sein.

00:11:55: Aber nichtsdestotrotz ist auch das Thema.

00:11:57: kritische Metalle, wir haben ja, glaube ich, in der letzten Sendung auch schon mal darüber gesprochen, dass besonders das Thema kritische Metalle im Zusammenhang mit seltenen Erden natürlich ein spannendes Thema ist.

00:12:06: Und so gesehen ist das ein wohl diversifiziertes Produkt, aber wie gesagt, nicht im seltenen Erdenbereich hundert Prozent spezialisiert, sondern eben nur mit einer Prozentzahl von, sagen wir mal, von zwanzig bis dreißig Prozent.

00:12:17: Und der Rest sind andere Minenunternehmern.

00:12:20: Also die Zugängigkeit zu diesem Thema in den Finanzmärkten, die ist extrem schwierig.

00:12:25: Also dann halten wir zwei Dinge fest.

00:12:27: Zum einen dein aktueller Bericht, die seltenen Erden, besondere Chancen, strategische Rohstoff der Zukunft, verlinke ich unter diesem Beitrag und der Indexchecker von Fontubel, der auch... in diesem Bereich seltene Erden investiert oder in Unternehmen aus diesem Bereich und auf der anderen Seite auch viele seltene strategische Rohstoffe dort in sich vereint.

00:12:50: Also da haben wir jetzt für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer sehr viele Hausaufgaben, die es zu erledigen gilt.

00:12:55: Wir haben jetzt hier die Idee vorgestellt und bedanke mich ganz herzlich bei Karsten Stork vom Dynamik Commodity Index.

00:13:02: Dankeschön fürs Interview und einen schönen Abend nach Dubai.

00:13:06: Danke schön.

00:13:07: Mehr im Blog bei von Tobel, der von

00:13:16: Kanal.