David Hartmann (Vontobel): "Rüstung, KI, Omaha, Seltene Erden: Über Partizipationszertifikate früher auf der Party"

00:00:00: Börsen Radio Network AG.

00:00:08: Nutzen Sie die Chancen der Zukunft, der von Tobel Channel.

00:00:14: Ja, guten Morgen zusammen.

00:00:15: Mein Name ist David Hachbang.

00:00:17: Ich bin Produktmanager bei der Bank von Tobel Europe AG und dort zuständig für den Vertrieb von Anlage- und Hebel-Zertifikaten.

00:00:24: Die Versifikation To Go.

00:00:26: Fünf Zertifikate, fünf Geschichten von Düsen Chat bis Blockchain.

00:00:31: Aus dem Börsen Radio Studio grüßt Peter Heinrich.

00:00:33: Servus.

00:00:35: Fünf Zertifikate, rund achtundachtzig Einzeltitel, wird destillieren die Essenz in wenigen Minuten.

00:00:43: Wir machen ja schon seit vielen Jahren Interviews.

00:00:45: Lass uns doch mal die Renner diversifizieren und herauskristallisieren.

00:00:50: Eine der Renner soll Active Europe Aerospace, das ist ein Open-End-Partizipationszertifikat, zehn Schwergebichte, quasi von Airbus bis Rheinmetall.

00:01:00: Ist das der Gradmesser der europäischen Zeitenwende?

00:01:03: Ja, es ist ein Produkt, von dem man sich eigentlich wünscht, dass man es nicht brauchen würde, aber die geopolitische Lage und die geopolitischen Spannung haben natürlich zugenommen, wie wir leider die letzten Jahre feststellen mussten.

00:01:15: Das heißt, das Thema Rüstung ist natürlich mittlerweile doch wirklich on-vogue und dementsprechend... an den Drösen, ja klar, also wir alle haben Reimethal mitbekommen, wie diese sich entwickelt haben, die vergangenen Jahre.

00:01:29: Natürlich auch groß die Nachfrage nach Investoren, die sagen, ja, das ist ein Thema, ja, da fließen natürlich auch zukünftig staatliche hohe Mittel rein, d.h.

00:01:38: Unternehmen, die entsprechend engagiert sind, sollten da natürlich volle Auftragsbücher, die kommenden Jahre haben.

00:01:45: und ja, Unternehmen oder beziehungsweise Anleger, die sagen, ich möchte jetzt nicht nur... Greitmetall, Helm-Sold und Rank.

00:01:52: Ich möchte deshalb diversifizierter haben.

00:01:55: Und vor allem aus dem europäischen Bereich, die haben natürlich bei diesem Produkt zugegriffen.

00:02:00: Das nächste Produkt ist auch wieder ein Partizipations-Zertifikat Soul Active Artificial Intelligence Performance Index.

00:02:08: Also seit zwei Tausend Siebzehn am Markt, zwanzig Titel drin.

00:02:11: Das heißt, ihr habt schon zwei Tausend Siebzehn an die KI-Story geglaubt, als ich würde sagen die meisten und ich vielleicht auch noch gar nicht wussten, Was kann denn KI eigentlich alles?

00:02:22: Ja genau, das ist auch einer der Vorteile, also wirklich das Paradebeispiel, dass man immer so ins Feld führen kann, wenn Anleger sagen, ja warum solltest du einen Zertifikat kaufen, die sind doch in der Regel ein bisschen teurer als ein vergleichbarer ETF.

00:02:35: Und da ist ja wirklich KI, das passt irgendwie wie die Faust als Auge als Argumentationsgrundlage.

00:02:42: Denn Partizipationszertifikate, die sind in der Regel früher verfügbar als ein Entspression der ETF.

00:02:49: Die bieten die Produkte, also ETF-Anbieter, Brüten, solche Indizes oder ETFs eben, erst an, wenn die Themen on-vogue sind.

00:02:58: Wir haben das ganze Produkt schon im Jahr zehnt zwanzig siebzehn angeboten und das heißt, wenn man eben an so ein Megatrend wie künstliche Intelligenz glaubt, dann ist man halb über ein Partizipationszertifikat wesentlich früher auf der Party dabei.

00:03:12: Ja, und auch hier das Thema Diversifikation natürlich auch übergeordnet.

00:03:17: Das heißt, das fallen für alle, die sagen, ich möchte jetzt nicht alles irgendwie in Nvidia und vielleicht Microsoft wegen OpenAI stecken, sondern möchte vielleicht entlang der kompletten Wertschöpfungskette.

00:03:30: Das heißt vom Chip-Produzenten bis hinten unternehmen, wie beispielsweise Blackrock, die dann eben über Allerdyne AI gezielt einsetzen, in ihrem operativen Geschäftsmodell eben komplett dabei sein.

00:03:45: und das hat auch dieses Jahr prima funktioniert, denn wir alle erinnern uns an Januar, da kann dann die Chinesen um die Ecke mit die Zieg.

00:03:52: und an der NASDAQ, ja da gab es so eine Art kleines Blutbad, was den Bereich nicht Open AI, sondern künstliche Intelligenz angeht.

00:04:01: und ja selbst an diesen Tagen konnten eben andere Indexmitglieder, die negative Performance von NVIDIA und Co.

00:04:11: ausgleichen.

00:04:12: Von KI-Algorithmen zur Anlage Philosophie, also wer KI sagt, darf auch Omaha sagen, kommen wir zum Buffett Style.

00:04:21: Korb soll aktiv.

00:04:24: Omaha Alpha Index, also der Name Warren Buffett ist ja geschützt, man könnte ja auch Warren Buffett Index nennen, darf man ja natürlich nicht.

00:04:30: Also ich finde den Namen Omaha dann Alpha Index eigentlich sehr, sehr spannend.

00:04:33: Zwanzig Positionen, viele alte Bekannte drin.

00:04:36: Wie viel Buffett DNA steckt denn da jetzt drin?

00:04:39: Da kann man sagen Warren Buffett ist da quasi nochmal optimiert worden, denn im Endeffekt orientiert sich das Zertifikat eben an den Quartalsberichten von Berkshire Haseway.

00:04:51: und da werden jetzt aber nicht blind alle Titel, die eben Berkshire Haseway im eigenen Portfolio hält, eins zu eins reinkopiert, sondern da wird noch mal ein Optimierungsfilter drüber gelegt und quasi the best of Warren Buffett über den entsprechenden Index abgebildet, natürlichen Zertifikat.

00:05:11: Sagen wir mal so, dass zurzeit auch wieder ein bisschen rupiker an den Kapitalmärkten wird.

00:05:16: Da kommen natürlich alte Tugenden wieder quasi aus der Schublade hervorgeholt und... Ja, Anleger konzentrieren sich nicht mehr nur an den steilen Kursgewinnen oder jagen denen nicht nur hinterher, sondern sagen, wir wollen wieder alte Tugenden, Value Investing und dementsprechend ein Zertifikat.

00:05:36: Das ist dieses Jahr eben auch eine extrem hohen Nachfrage ausgezeichnet hat.

00:05:42: Qualität.

00:05:43: Schön, wenn man es auch im Depot hat.

00:05:45: Aber Zukunftsindustrien brauchen ja Rohstoffe.

00:05:48: Also schauen wir auf seltene Erden und strategische Metalle.

00:05:51: Solactive Rare Earth and Minerals.

00:05:55: Zwanzig Werte?

00:05:56: Ohne Schwankungen?

00:05:58: Oder ist das eher ein zyklischer Minenmix?

00:06:02: Oder das strukturelle Masthef für Energiewende, E-Mobilität und Defend?

00:06:06: Genau, also seltener Erden ist die Situation eben so, dass eigentlich alle Zukunftstechnologien, also vom Smartphone bis über das Thema intelligente Displays, wir können oder auch die Thema Elektromobilität, das ist alles nicht möglich ohne den Einsatz seltener Erden.

00:06:25: Da geht es häufig um schwere seltener Erden, die werden eben als Permanentmagnete benötigt.

00:06:31: Da haben wir global so ein bisschen das Problem, naja, der Abbau, der wäre hier auch im Westen möglich, aber dann wirklich das Raffinerieren dieser seltenen Erden eben, ja, das ist ein bisschen umweltschädlich und deswegen hat man das über Jahrzehnte an die Chinesen ausgelagert.

00:06:51: Die sind dort, ja, haben sich mittlerweile ein großes Know-how eben angeeignet und nutzen das ganze Thema nun aktuell ein bisschen als politischen Hebel, um eigene Forderungen durchzuwetzen.

00:07:06: Das heißt, wir alle brauchen seltene Erden, aber sind aktuell eigentlich gar nicht in der Lage, unseren Bedarf ohne China zu decken.

00:07:15: Das wird auch zukünftig wahrscheinlich nicht möglich sein, aber zumindest versuchen natürlich jetzt Länder wie Australien, wie die EU oder auch die Vereinigten Starken zu Hause entsprechende Industrien anzusiedeln.

00:07:29: um da ihre Lieferketten ein bisschen zu diversifizieren.

00:07:34: und dementsprechend ist eben dieses Zertifikat darauf ausgelegt, dort die vielversprechendsten Aktien eben in einem Korb oder in einem Index zu vereinen, der eben davon profitieren dürfte, dass mittlerweile ähnlich wie wir das eben auch bei den Halbleitern kennen.

00:07:52: mittlerweile jede Wirtschaftsraum wie die EU oder Länder wie die USA eben zu einer eigene Industrie versuchen, zu Hause aufzubauen und entsprechend die Aktien ja protischieren.

00:08:05: oder die Unternehmen, die dann quasi die Aktien herausgeben.

00:08:09: Jeden Schritt weit, also wenn wir schon bei knapp und wertvoll sind, manche Firmen lagern eben kein Neodym, sondern Bitcoin in der Bilanz, da gibt es ja auch eine Verknappung bei Kryptowährungen, Solactive Bitcoin Holder.

00:08:22: Index.

00:08:23: Achtzehn Titel mit Krypto-DNA, könnte man nicht kompliziert oder eine einfache Frage stellen.

00:08:27: Man, wie hoch ist denn das implizierte Bitcoin-Beta im Index?

00:08:31: Auf der anderen Seite, was passiert im Korb, wenn Bitcoin mal zwanzig Prozent in zwei Tagen macht?

00:08:35: Ja, dann müssen wir mal schauen, was es dann tatsächlich im Korb für Auswirkungen hat.

00:08:39: Dann lasst mich das Produkt kurz erklären oder welche, welche Aktien sind da eigentlich.

00:08:43: Im Endeffekt sind es Unternehmen, die selbst Bitcoin in ihrer eigenen Bilanz halten, beispielsweise strategy dürfte wahrscheinlich den meisten unseren Zuhörern aktuell dort sofort einfallen.

00:08:56: Und was ist die Idee dahinter?

00:08:58: Man sagt, es gibt draußen Anleger, die schon an das Thema Kryptowährung glauben, aber eigentlich kein Interesse daran haben, ihr Kapital direkt in Kryptowährung anzulegen.

00:09:10: Dann sagt man, na ja, wenn aber Unternehmen.

00:09:13: signifikanten Teil ihrer Bilanz eben in Kryptowährung selbst halten, dann könnte man vielleicht diesen Umweg gehen und könnte sagen, man könnte einerseits von potentiellen Zuwächsen, Wertschenwächsen eben der gehaltenen Kryptowährung das Unternehmen über eine Wertsteigerung des entsprechenden Aktienkurs partizipieren.

00:09:34: kann hier aber auch gleichzeitig ein bisschen diversifizieren, da diese Unternehmen natürlich in der Regel auch ein operatives Geschäft haben.

00:09:42: Das heißt, deren Sinn ist es ja nicht einfach Kryptowährung zu halten, sondern die sollten eben operativ irgendwie auch Dienstleistungen beispielsweise zur Verfügung stellen.

00:09:52: Und wenn das eben gut läuft, könnte man da eben als Unternehmen oder beziehungsweise nochmal als Anleger extra Ertrag generieren, da sich das natürlich auch positiv auf die Wertentwicklung des entsprechenden Aktienkurses auswirken sollte.

00:10:37: Börsen-Radio-Networker G.