Fed-Cut und dann Edelmetall-Feuerwerk? Silber im Höhenflug, Goldrausch, Kupferknappheit und Energie-Renaissance.

00:00:00: Börsenradio-Network AG.

00:00:02: Das Börsenradio.

00:00:04: Die Chancen der Zukunft.

00:00:12: Biotec, Industrievier.null, Internet of the Things and more im VonTobel-Channel.

00:00:20: Hallo, mein Name ist Carsten Stork, ich bin Asset Manager des Dynamic Commodity Index, das DCX, ein aktiv gemanagtes Zertifikat, das sich ausschließlich mit Rohstoffen beschäftigt.

00:00:30: Die Fettsitzung voraus, Gold, Silber schlagen alles.

00:00:35: Unser Thema natürlich die Rohstoffmärkte.

00:00:37: Aus dem Börsenrad ist Jürgen Grüß, Peter Heinrich.

00:00:40: Servus Karsten.

00:00:41: Servus Peter.

00:00:42: Die FED trifft sich nächste Woche, neunter und zehnte Dezember.

00:00:47: Ja, die Terminmärkte laut Reuters, Preisen, die FED, Funs, Futures.

00:00:52: Aktuell, da gibt es eine Statistik, also bei siebenundachtig Prozent Wahrscheinlichkeit für eine weitere Zinsenkung um fünfundzwanzig Basispunkte bei dieser Sitzung ein.

00:01:00: Ist es für dich schon beschlossene Sache oder rechnest du damit, dass Paul den Märkten kurz vor Jahresende doch nochmal den Puls hochtreiben könnte?

00:01:09: Also ich habe es vorhin noch mal geschaut, bevor wir jetzt losgelegt haben.

00:01:11: Wir sind schon bei neunundachtzig, zwei Prozent, also fast neunzig Prozent, Wahrscheinlichkeit für fünfundzwanzig Basispunkte zehnten Dezember.

00:01:19: Also ich persönlich glaube, dass die Zinsenkung eine ausgemachte Sache ist.

00:01:23: Wir haben ja schon öfters darüber gesprochen.

00:01:25: Ich denke, dass wenn Paul oder wenn das FOMC jetzt diese Zinsenkung nicht durchführen würde, ich glaube, wir würden einen wirklich, wirklich schwierigen Markt sehen für die restlichen drei Wochen des Jahres.

00:01:35: Das würde sowohl die Tech-Märkte nochmal unter Druck bringen, also den Nass-Tag-Massiv unter Druck bringen.

00:01:39: Ich denke, die Kryptos würde es nochmal unter Druck bringen und natürlich auch die Edelmetalle oder die Metalle.

00:01:44: Also insofern gehe ich davon aus.

00:01:46: Ich habe es ja auch schon immer wieder betont.

00:01:48: Ich glaube, dass die Arbeitsmarktdaten nicht so rosig sind.

00:01:51: Wir haben ja jetzt leider erst den Report vom September nachgeliefert bekommen vor zwei Wochen.

00:01:56: Das ist eigentlich nicht aussagekräftig, wir müssten eigentlich die Zahlen vom Oktober und vom November sehen, aber die kommen kurioserweise erst am sechzehnten Dezember, also nach dem Fed Meeting.

00:02:06: Das heißt, die Fed offiziell trifft den Zinsentscheid ohne die aktuellen Daten offiziell zu kennen.

00:02:12: Ich habe einen Report gelesen von einer Privatagentur im Oktober, Challenger Report, Einhundertfünfzigtausend Entlassungen im Oktober alleine.

00:02:19: Also ich kann mir nicht vorstellen, dass der Arbeitsmarkt in einer guten Verfassung ist.

00:02:23: Die Inflation ist nicht da, wo sie es haben wollen.

00:02:25: Ich glaube PC ist nach wie vor bei zwei Prozent.

00:02:27: Würden sie ja gerne Richtung zwei Prozent haben.

00:02:30: Aber die Voraussetzungen, glaube ich, sind gedeckt, dass die Zinsen hier gesenkt werden am zehnten.

00:02:35: Also schlagen wir die Brücke zu den Rohstoffen.

00:02:37: Also wenn die Fett tatsächlich senkt und der Leitzins dann Richtung drei fünf bis drei Komma.

00:02:41: Fünfundsiebzig Prozent geht.

00:02:43: Was bedeutet das eigentlich grundsätzlich für die Rohstoffmärkte?

00:02:47: Ist das ein Startschuss für die nächste Hosse oder eher Wahnsignal, dass die Konjunktur schwächer ist, als es die Rekordpreise bei Gold und Silber vermuten lassen?

00:02:57: Lass mich nochmal für die Hörer, weil wir setzen es oft voraus, vielleicht nochmal den Zusammenhang definieren und du korrigierst mich bitte oder bestätigst.

00:03:05: Also ökonomisch klingt die Kette ja eigentlich ziemlich simpel.

00:03:09: Zinssenkung heißt tendenziell schwächerer Dollar, Rohstoffe in US-Dollar sind dann attraktiver.

00:03:15: Zinssenkung bedeutet auch niedriger Realzinsen.

00:03:18: Das ist dann gut für zinslose Asset wie Gold und Silber.

00:03:21: Ist das wirklich so simpel?

00:03:23: Ja, perfekt zusammengefasst.

00:03:24: Vorher geht das Interessante.

00:03:26: Am siebzehnten November hatten wir eine Zinssenkungswahrscheinlichkeit für twenty-fünf Basispunkte laut FOMC von knapp dreißig Prozent.

00:03:34: Was ist in der Woche passiert?

00:03:36: In der Woche ist der Arbeitsmarktreport gekommen, der das Ganze noch mal verschlimmert hat, weil die Arbeitsmarktdaten für Für September zunächst besser waren, hundertneinzehntausend geschaffene Stellen.

00:03:45: Das heißt, der Markt hat sofort antizipiert.

00:03:47: Aha, vielleicht brauchen wir doch keine Zinssenkung.

00:03:49: Und dann kam das Interessante, denn John Williams, der ist der Präsident der New Yorker FET und der Stellvertreter von Jerome Powell.

00:03:57: Seine Stimme hat extremes Gewicht im FOMC und er hat sich am einundzwanzigsten, das war der Freitag, in Santiago de Chile hat er eine Rede gehalten, wo er gesagt hat, there's room for a further adjustment in the near term.

00:04:11: Und das war eigentlich das, wo der Markt so stark reagiert hat.

00:04:13: Daraufhin sind die Zinssenkungswahrscheinlichkeiten sofort von dreißig Prozent auf über siebzig Prozent gestiegen.

00:04:19: Und dann hat der Markt aber erst am Montag darauf, dem Vierundzwanzigsten, also sprich vor ein bisschen mehr als einer Woche angefangen, wirklich einzubereßen.

00:04:27: Wir haben das wunderbar gesehen, weil sein Timing hätte er besser nicht sein können.

00:04:31: Die Kryptos waren massiv unter Druck.

00:04:33: Einfacher Bitcoin seit dem Allteinhalb bei über hundertzechsten zwanzigtausend US-Dollar am sechsten Oktober, minus dreißig Prozent gewesen bei knapp unter achtzigtausend Eta war massiv im Minus.

00:04:42: Die ganzen anderen Coins auch.

00:04:45: Der Nasdaq war auch unter Druck, weil es Spekulation gegeben hat im Markt, dass die Finanzierungskosten, die Tech-Unternehmen wieder unter Druck bringen könnten, dass das AI, also die künstliche Intelligenz, eine Bubble ist.

00:04:56: Also sein Timing hätte besser nicht sein können.

00:04:58: Und der Markt hat auch wieder in den Edelmetallien angefangen zu korrigieren.

00:05:04: Und jetzt dreist er diese Zinshenkung ein und deswegen haben wir heute Morgen in der asiatischen Session nochmal ein Oldham Heims übergesehen, bei über, bei neunundfünfzig, sechs fünf fünf.

00:05:13: Ja, also knapp an der Sechzig-Dollar-Marke drohen zu.

00:05:16: Ja, das sind schon neue Rekorde.

00:05:18: Zur Ziel bekomme ich nachher nochmal zurück.

00:05:20: Mal so eine allgemeine Frage zu deinem von Tobel Index.

00:05:23: Du brästet dem Dynamic Commodity Index, der quer über edelmethale Energie Rohstoffe Richtung Agrar investiert.

00:05:31: Wie viel FAT steckt eigentlich aktuell jetzt schon in diesem Index und ist die US-Notenbank inzwischen der wichtigste Rohstofftreiber oder überschätzt der Markt den Einfluss von Paul auf Gold, Öl und Co.

00:05:43: Das ist eine sehr schöne Frage.

00:05:45: Ich persönlich schaue mit die Entwicklung in der US-Notenbank jedes Wochenende mittlerweile an, weil es so ein bedeutender Faktor gekommen ist.

00:05:52: Also es kostet mich jedes Wochenende bis zu zwei Stunden mit den ganzen Reden durchzulesen von den Governoren, die gehalten wurden und daraus meine Rückschlüsse zu ziehen.

00:06:00: Die Antwort ist ja, die Makroökonomie besonders, die FED ist so wichtig geworden, weil sie ja nicht nur die Zinssituation in den USA mitregelt, sondern ist hier regelgeher die Zinssituation weltweit, wenn man so möchte, weil der Dollar ja immer noch die Leitwährung ist und niedrige Zinsen im Dollar natürlich bedeuten, dass es weltweit einen Risikon gibt und dass weltweit Investitionen getätigt werden, die bei hohen Zinsen im Werfen gar nicht möglich wären.

00:06:24: Also es steckt viel Makro drinnen.

00:06:27: Schauen wir auf Gold.

00:06:29: Ja, Gold steht um die, gucken wir mal, ja, Also egal wo es nachher steht, wenn wir dann aufgelegt haben, wenn der Beitrag geschnitten ist, oder wenn jemand morgen dieses Interview hört, rund sechzig Prozent plus seit Jahresbeginn.

00:06:45: Nur wenige Prozent unter dem Rekord.

00:06:49: Also wenn die Fed nächste Woche liefert, erwartest du bei Gold in Klassiker, buy the rumor, sell the fact.

00:06:56: oder ist das Umfeld mit Geopolitik, US-Politik und schwächerem Dollar so geladen?

00:07:01: dass wir in den letzten Jahren noch einmal deutlich erhöhte Niveaus sehen können.

00:07:05: Also ich glaube, wir können auf jeden Fall bis Jahresende neue Alter im Heiß sehen, auch im Gold.

00:07:09: Bin ich eigentlich überzeugt davon, dass wir vor Jahresende im Gold nochmal ein neues Alter im Heiß sehen?

00:07:13: Ich glaube auch, dass im Zuge dieser Dieses Run ups die anderen mit Halle auch noch mal mitlaufen werden.

00:07:19: bis Jahresende die Karten werden zwei tausend sechsundzwanzig neu gemischt.

00:07:23: was ich ganz interessant fand war gestern die Spekulation des Marktes das Kevin Hassett ist der Direktor des National Economic Council im weißen Haus das er momentan scheinbar der.

00:07:34: heiße Kandidat für Donald Trump als Nachfolger von Jerome Powell geht.

00:07:38: Und wenn das der Fall ist, also er ist ein Darf, er ist jemand, der der niedrige Zinsen befürwortet und ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass wir im ersten Quartal drei weitere Zinssenkungen sehen, sodass wir wirklich auf einen Niveau von, ja, du hast gesagt, wir sind jetzt bei dreihundertfünfzig bis dreihundertfünfzig sehr wahrscheinlich.

00:07:54: Das heißt, wir würden dann irgendwo sogar unter die drei Prozentmarke bei den Zinsen rutschen.

00:07:59: Und das kann natürlich die Edelmetalle und auch die Industrimetalle im ersten Quartal noch mal beflügeln.

00:08:04: Noch dazu, wo gerade die Volksverpublik China immer nach der Golden-Wilk im Januar eigentlich zurückkommt und anfängt, ihren Bedarf an Industriemetallen.

00:08:13: Und dazu gehört ja jetzt Silber, Kupfer, Platin und Palladium auch.

00:08:16: Also Silber, Platin und Palladium haben eine duale Funktion.

00:08:20: Wertspeich auf deiner Seite, Industrimetall auf der anderen Seite.

00:08:23: Die Volksverpublik fängt normalerweise im Januar an, ihren Bedarf an den Märkten zu decken.

00:08:27: Und deswegen laufen die Metalle eigentlich ganz gerne bis ins zweite Quartal hinein.

00:08:31: Ja, das ist spannend.

00:08:32: Du hast auf uns Silber angesprochen.

00:08:34: Allzeit hoch, heute Nacht im frühen Handel sozusagen.

00:08:38: Man könnte sagen, stimmt es jetzt so momentan?

00:08:40: Auf jahre Sicht mittlerweile dreistellig im Plus.

00:08:43: Wie viel davon ist fundamental?

00:08:45: Story mit Solar, Elektronik, dem Status als kritischer Rohstoff?

00:08:50: Und wie viel ist schlicht Momentum, das auch mal brutal drehen kann?

00:08:56: Also du hast recht, wir sind, per heute Morgen waren wir, glaube ich, knapp hundert Prozent auf Jahressicht seit dem zweiten Januar, im plus im Silber.

00:09:04: Ich glaube, dass die fundamentale Story im Silber nach wie vor ein Takt ist.

00:09:07: Wir haben ein strukturelles Defizit, das haben wir schon seit mehreren Jahren, wir haben in den letzten fünf Jahren ein Defizit von circa einer Million Silber uns angehäuft, das entspricht einer Jahresproduktion.

00:09:17: Die Produktion steigt nicht, es wird nicht mehr produktiert.

00:09:20: Der Grund, warum es bis dato funktioniert hat, ist, weil wir auf das Recycling zurückgegriffen haben, das heißt, wir haben bereits stehende Silberbestände neu verarbeitet.

00:09:28: Und deswegen hat es funktioniert.

00:09:30: Und ich glaube, der Markt realisiert jetzt das erste Mal, dass Metalle und bis allen voran Silber wirklich kritische Rohstoffe sind und dass die Verfügbarkeit nicht in dem Ausmaß da ist, wie es der Markt gerne hätte.

00:09:41: Eine Unterstützung ist, die US-Regierung hat Silber und Kupfer dieses Jahr als kritisches Metall auf ihre Liste genommen.

00:09:48: Das bedeutet, dass sie besondere Aufmerksamkeit von der US-Regierung bekommen, damit der Bedarf der Amerikaner hier sichergestellt sein kann.

00:09:57: Also ich glaube, dass die fundamentale Story in Takt ist.

00:09:59: Das war meines Erachtens der Auslöser.

00:10:01: Natürlich ist viel Spekulation drinnen.

00:10:03: Du kennst bestimmt auch immer wieder die Gerüchte, so wie die CMI letzte Woche down war, dass das Absicht war, um eben diese Silberhosse zu bremsen.

00:10:11: Aber das halte ich für überzogen.

00:10:13: Nichtsdestotrotz kann ich mir vorstellen, aufgrund der Voluminus, die wir in dem Silbermarkt gesehen haben und der starke Anstieg der letzten Tage, dass das strukturell noch irgendwas im Agen ist, was uns vielleicht gar nicht so begreift.

00:10:24: könnte es durchaus sein, dass wirklich noch Short-Positionen im Markt draußen sind und das hat weh getan.

00:10:28: Wir waren vor wenigen Wochen noch bei US-USD, teilweise bei US-USD und sind jetzt bei US-USD, also wenn du deine Short-Position hast und Füße stecken musst, ja, dann ist die Bewegung ganz klar zu erklären.

00:10:40: Ja, ja.

00:10:42: Spannend.

00:10:43: Platin, hast du kurz schon erwähnt, gehen wir mal zum Kupfer rüber.

00:10:47: Kupfer hat Ende Oktober ein Rekord hoch gehabt.

00:10:54: Gittrieben von Angebotstörungen und der ganzen Elektronik-KI-Story, bleibt das für dich der Beginn eines strukturellen Bullenmarktes oder ist in den aktuellen Preisen schon sehr viel Zukunft eingepreist?

00:11:07: Ähnlich, wenn man diskutiert von dieser KI-Bubble.

00:11:10: Also auch hier, Kupfer, ein strukturelles Defizit im Markt.

00:11:13: Das Angebot ist kleiner als die Nachfrage.

00:11:15: Die Nachfrage wächst momentan, solange wir im Bereich der KI keine Rücksetzer sehen und ich sehe, dass momentan jetzt nicht kommen.

00:11:24: Wir werden Datencenter bauen müssen.

00:11:26: Da wird Kupfer als industrielles Metall extrem stark nachgefragt bleiben.

00:11:31: Die Grüne Wende hast du angesprochen.

00:11:33: Also das ist eine natürliche Nachfrage, mit der wir es momentan zu tun haben und wir haben Strukturelle Defizite.

00:11:39: deswegen, du erinnerst dich vielleicht die Grasbergmine von Freeport, die hat einen Fonds-Major gehabt vor wenigen Wochen, ungefähr drei bis vier Prozent der weltweiten Kupferproduktion.

00:11:48: Wir haben immer wieder Störungen in Südamerika, wo viel Kupfer produziert wird.

00:11:52: Und ich glaube, dass diese Lieferkettenverwersungen halt das kleine bisschen noch dazu beitragen, dass auch der Kupferpreis eigentlich keine Chance hat, zurückzukommen.

00:12:00: Es sei denn, wir würden weltweit irgendwelche Wachstumsprobleme bekommen, aber das sehe ich momentan auch nicht.

00:12:05: Wie gesagt, ich denke, China wächst mit einer relativ starken Konstanz, auch wenn der Markt immer sagt, das ist zu wenig, weil wir nicht mehr bei diesen zweitausender Leveln sind, wo wir acht, neun Prozent Wachstum hatten in China, aber wir sind immer noch so bei fünf, sechs Prozent.

00:12:18: Und die Nachfrage wird weiterhin hoch bleiben.

00:12:21: Wenn ich Rohstoffe mit Aktienvergleiche und Stockpicking mache, also die Gesamtstatistik für manche US-Börsen, schauen gar nicht mal so gut aus.

00:12:29: und wenn man sich gewisse Aktien rauspickt, die berühmten sieben, mittlerweile vielleicht nur noch berühmten fünf oder unter sechs, dann hei, da brummt's im Depot.

00:12:38: Wenn ich das jetzt vergleiche mit Rohstoffe, warum frag ich so?

00:12:42: Öl.

00:12:43: Wir haben ja vorhin argumentiert, Mensch, Kupferrend, Silberrend, weil es gebraucht wird, würde dafür bedeuten eigentlich, Der Wirtschaft muss es so gut gehen.

00:12:51: Jetzt ist so, Brent pendels so ein bisschen über sechzig Dollar ihr Barrel.

00:12:56: Obwohl wir geopolitisch keine Mange an Krisen haben, kann man daraus eher ein Konjunktursignal ableiten.

00:13:02: Die Weltwirtschaft ist deutlich abgekühlt.

00:13:05: Also ich würde es eher dahingehend interpretieren, dass es eine extreme, fragile Situation ist und die Ruhe trügt, aus zwei Gründen.

00:13:14: Ich gehe jetzt mal aufs WTI, nicht aufs Brand, aber WTI.

00:13:16: Wir produzieren pro Tag ungefähr eine hundertvier Millionen Bells und wir brauchen eine hundertdrei Millionen Bells, fünfhunderttausend pro Tag.

00:13:23: Also, du siehst, diese fünfhunderttausend, die wir da über haben, ist ja ein relativ... fragiles Gleichgewicht.

00:13:30: Da muss ja nur irgendwas passieren und dann würde ja theoretisch die Nachfrage nach Crude oil steigen und du würdest es wahrscheinlich nicht mehr so gedeckelt bekommen, wie es momentan der Fall ist.

00:13:38: Warum glaube ich, dass das passieren kann?

00:13:40: Ich glaube, dass wir auch wieder aufgrund der KI einen ungemeinen Schub im Energieverbrauch sehen werden.

00:13:46: Das sehen wir ja schon.

00:13:47: Die Thematik mit den Datensentern, was die an Energieverbrauchen in den USA, das sind ja Zeilen, wenn du die Ports liest, da fällt es so fast vom Stugel.

00:13:55: Und ich gehe davon aus, dass wir eine Renaissance der Fusilien nochmal sehen.

00:13:59: Also ich glaube... Das, was gerne von der grünen Politik gesehen wird, dass wir kein Gas mehr brauchen und kein Erdöl mehr brauchen.

00:14:06: Ich glaube, dass das, das wird nach hinten ausgesetzt werden und wir werden massiv Erdgas brauchen und wir werden massiv Erdöl brauchen.

00:14:12: Und deswegen bin ich mittelfristig extrem bullisch für beide Werte.

00:14:16: Und ich glaube auch, dass das in den nächsten Monaten ein Thema für den Markt werden wird.

00:14:20: Also ich glaube, die Wahrscheinlichkeit, dass Crude Oil über sixty-fünf Dollar ist in wenigen Wochen, die ist für mich momentan höher als, dass es bei fünfzig US Dollar pro Fass ist.

00:14:30: Abschließend zum Dynamic Commodity Index.

00:14:34: Wie hast du den Index aktuell positioniert?

00:14:38: Eher mehr Edelmetalle wie Gold, Silber, mehr Energie oder bewusst hoher Cashanteil und wie schnell würdest du nach der Fettentscheidung den Schwerpunkt verschieben?

00:14:48: Also wir sind aktuell mit knapp thirty-sech Prozent investiert.

00:14:51: Das ist relativ wenig von der Investitionsquote her, weil wir normalerweise eher so um die forty-fünf Prozent fahren.

00:14:56: Wir haben das ganz bewusst zurückgefahren, weil wir ein wenig vorsichtig geworden sind im Metallethema, also besonders jetzt auch bei Sybers, bei einer unserer größten Positionen, Sybers und Gold.

00:15:04: Aber wir haben die anderen Metalle auch im Portfolio.

00:15:06: Wir haben sie noch.

00:15:07: Wir sind aber sehr, wie soll ich sagen, ich bin sehr... vorsichtig und ich schaue mir die Signale genau an.

00:15:13: Ich glaube nicht, dass ich es nochmal aufstocken würde nach dem Feldmeeting, sondern ich würde es wendern so belassen und würde die Positionierung eher wahrscheinlich runterbringen gegen Jahresende, einfach um vorsichtiger zu werden.

00:15:23: Wir sind außerdem engagiert in den Agrarostoffen und das gefällt mir deswegen ganz gut, weil wir momentan eine Wahrscheinlichkeit von einundsechzig Prozent haben für ein Laninja die nächsten drei Monate und davon profitieren eigentlich immer Mais und Sojabohnen.

00:15:35: Das sind doch die beiden Positionen, die ich habe.

00:15:37: Und ansonsten bin ich immer wieder engagiert in der Soft Commodities.

00:15:41: Was mir gut gefällt ist momentan der Café, weil da, finde ich, hat die Rücknahme der Zölle durch Präsident Trump gegenüber Brasilien eigentlich nicht so einen Rücksetzer ausgelöst, wie man es ursprünglich hätte erwarten können.

00:15:53: Das hält sich sehr gut.

00:15:54: Und ja, wir sind sehr ausgeglichen.

00:15:56: Wir versuchen natürlich verschiedene Szenen oder Szenarien zu spielen.

00:16:00: Ich habe es angedeutet.

00:16:00: Ich denke, für das erste Quartal wird Energie ein Thema nochmal werden bei uns im G-Six.

00:16:05: Und da spreche ich über Crude Oil und Henry Hubgas in den USA.

00:16:10: Also die Rohstoffe mit Jahrestwists.

00:16:13: Du tanzt schon den Jahresabschluss mit Energie.

00:16:17: Danke für deinen Rundflug über Gold, Silber, Kupfer und Co.

00:16:20: Wenn die fährt nächste Woche den Zins bewegt, hören Sie die Auswirkungen hier bei uns sicher wieder zuerst.

00:16:25: Wir wünschen Ihnen schöne glänzende Zeit, aber auf keinen Fall einen überhitzten Jahresausgang.

00:16:31: Kasten danke.

00:16:32: Vielen Dank für die Einladung.

00:16:42: Basen-Radio-Networker G.