Zertifikate-Experte David Hartmann (Vontobel) über Seltene Erden: "Solactive Rare Earth & Minerals Index ohne China"

00:00:00:

00:00:14: Herzlich willkommen zur Geologievorlesung der nächsten Stunde.

00:00:19: Seltene Erden!

00:00:20: Na ja, es klingt nach Geologie.

00:00:23: Vorlesung ist aber knallhart.

00:00:25: Realität im Alltag ohne Neodym, Präsodym

00:00:28: und

00:00:28: Dysprosium... Das Wort kannte ich gar nicht, könnte auch eine Krankheit sein.

00:00:32: Laufen viele E-Motoren nicht rum.

00:00:34: Windräder drehen langsamer und bei Hightech geht's schneller.

00:00:38: Ich begrüße David Hartmann.

00:00:39: Grüß dich Servus!

00:00:40: Hi Peter, grüß dich!

00:00:41: Neben Geräusche?

00:00:42: Darf es sich leicht erklären?

00:00:44: Was für ein Tag in Frankfurt!

00:00:47: Genau perfekt!

00:00:48: Selten klingt ja nach Nische... naja aber ist irgendwie überall drin.

00:00:53: Es geht um siebzehn Elemente die oft erst in der Anwendung sichtbar werden.

00:00:57: Was sind denn seltene Erden in einem Satz und warum hängt ausgerechnet?

00:01:01: Hightech so stark dran.

00:01:03: Oh Gott, nur ein Satz!

00:01:04: Und das war er schon quasi... Nein, seltener Erden handelt es eben um siebzehn metallische Elemente die wir brauchen vor allem aufgrund ihrer magnetischen Eigenschaft in nahezu jeder Hightec-Anwendung heute vorhanden.

00:01:18: und ja, die sind auch gar nicht so selten überglauben.

00:01:20: Die kommen nahezuer überall auf der Erdkruste vor.

00:01:23: Ja und ich trage Sie mir in meine Hosentasche wahrscheinlich

00:01:25: oder?!

00:01:26: gar nicht so gesund.

00:01:27: Eigentlich sollten wir es ein bisschen von uns entfernen, aber jeder von uns hat tatsächlich eins wenn überhaupt also ein Smartphone.

00:01:33: die meisten sogar mittlerweile zwei und die würden nicht funktionieren ohne seltene Erden.

00:01:38: Ja jetzt ist mir in der Vorbereitung was aufgefallen?

00:01:41: Der größte Hebel läuft auch über permanent Magnete.

00:01:44: Dachte ich was ist das denn?

00:01:46: Also in Elektromotoren und Windtobieten als wer mir jetzt an Energiewende denkt sind am Ende die Magneten Das, was den Takt erst mal auch vorgibt?

00:01:55: Ja.

00:01:55: Es ist nicht schmachbar ohne... Also Elektromotoren funktionieren einfach nicht so wie wir sie heute kennen, weil sie eben Elektrommotoren funktionien einfach nicht ohne seltene Erden.

00:02:06: Das heißt das komplette Thema CO²-Neutralität weg von den Verbrennermotoren und weg vom CO² Emissionen ist nicht durchführbar ohne selteer Erden.

00:02:16: Der Name täuscht.

00:02:18: nicht selten ist das Problem sondern eigentlich die Konzentration Trennung, die Chemie.

00:02:23: Also wo stecken eigentlich diese Engstellen im Boden in der Verarbeitung?

00:02:28: oder ich weiß wie das rausgeht?

00:02:30: Jetzt sind wir wieder beim Geologieunterricht.

00:02:32: Ja du hast vollkommen recht aber das ist wirklich auch so.

00:02:35: die Achillesversus eben das Angebot von seltener Erden.

00:02:38: Das heißt auf der Nachfrage Seite wird quasi den Produzenten aus der Hand gerissen und auf der Angebotsseite konzentriert es sich aber relativ stark auf China.

00:02:48: Und warum ist das so?

00:02:50: Ja, dass kommt auch dem Prozess der Gewinnung eben an.

00:02:52: also wenn man sich die Wertschöpfungskette anschaut am Anfang ist das Schnee-der-Bergbau.

00:02:58: Das können wir traditionell ziemlich gut in Mitteleuropa.

00:03:01: Großer

00:03:02: Bagger oder tiefen Erdeburen

00:03:04: kann man im Zohlgebiet fahren.

00:03:06: Braunkohle, Stahlenkohle sind ja eigentlich Experten in Mitteleeuropas was diese Sie soll sagen, physischen Prozesse angeht einfach einen Eisenerz aus der Erde rausholen.

00:03:17: Das können wir.

00:03:18: Es sieht die Landschaft danach nicht schöner aus aber es ist machbar!

00:03:21: Das Problem ist man muss es dann eben extrahieren und da kommen Schemikalien zum Einsatz das heißt eben um aus diesem Eisenerze oder dieselbende Erde zu extrahiren.

00:03:32: Das geschieht über Verfahren die z.B.

00:03:35: Roasting oder Cracking genannt werden und das funktioniert nur mit hochgiftigen Schemikalien.

00:03:41: Da haben wir uns eben in den neunzehnten und sechziger Jahren gedacht, oh nee das machen wir nicht bei uns.

00:03:47: Das wollen wir schön.

00:03:47: die Chinesen eben ihre Landschaft versauen quasi.

00:03:52: Und ja entsprechend hat sich dort eben das Know-how angesiedelt dass eben entsprechend seltene Erden quasi aus diesen Eisenärzen extrahiert und dort werden sie auch entsprechend weiter verarbeitet.

00:04:05: d. h. auch neunzig Prozent alle permanent knete weltweit kommen eben aus China.

00:04:11: Okay, dann mach ich doch mal weiter auf.

00:04:13: Also wir wollten umweltfreundlich weitermachen.

00:04:15: China macht das Geschäft damit Zimmer bei der Politik.

00:04:19: Lässt China die Muskeln spielen?

00:04:20: Hat China eigentlich überall die Finger drauf?

00:04:22: Ja oder?

00:04:23: Auf

00:04:23: jeden Fall.

00:04:23: Also es ist auch streng reglementiert, wie seltene Erden gefördert werden und verarbeitet werden.

00:04:29: Das funktioniert in der Volksrepublik nicht so, dass dann jeder auf die Idee kommen könnte überspitzt gesagt jetzt als seltener Erdproduzent eben auf den Markt in Erscheinung zu treten.

00:04:38: Es ist vielmehr so man braucht eine entsprechende Lizenz um die zu fördern.

00:04:43: da verfügen aktuell nur zwei Unternehmen in China über einen entsprechenden Lizenz und auch die Fördermenge also können das nicht auf Teufelkommen raus holen.

00:04:52: Sondern da gibt es auch Reglementierung der Fördermengen und dementsprechend gibt's ja auch aktuell nur einen Wachstum von circa sechs Prozent.

00:05:00: Ja, das

00:05:01: ist nicht viel sechs Prozent, ne?

00:05:03: Es spricht

00:05:03: so ein bisschen dem Wachs-Turm in der chinesischen Volkswirtschaft.

00:05:07: So jetzt

00:05:09: muss man das hier irgendwie mit China diskutieren.

00:05:11: Das müssen Einkäufer hinkriegen.

00:05:13: Es gibt quasi Quoten mit Lageraufbau alternativen Verzicht Man spricht ja von Blackbox-Quoten.

00:05:19: Wie kann man sich das vorstellen?

00:05:21: Die Lieferketten sind unter Druck, wo ist das Problem?

00:05:23: Müssten die Lieferketten eigentlich komplett neu gedacht werden?

00:05:25: Man mag diese Abhängigkeit ähnlich wie wir es vielleicht auch bei Corona schon von den Halbleitern schmerzhaft erfahren mussten.

00:05:33: Will man so die Abhängigkeit von China eben reduzieren?

00:05:37: und wie gelingt das?

00:05:38: indem man eine heimische Industrie ansiedelt kann man analog anwenden zu der Halbleiterproduktion innerhalb von Europa, Australien oder eben auch den USA.

00:05:51: Da werden entsprechende Initiativen gestartet um das attraktiv für die Unternehmen zu machen was die Halbleite angeht.

00:05:56: und analog geht man eben auch bei selten Ehren vor uns sagt wir versuchen jetzt hier eine heimische Industrie zu etablieren muss dazu aber sagen die Vorstellung dass wir kurz- oder mittelfristig unabhängig von China werden Unrealistisch dieses Szenario.

00:06:13: Das bedeutet...

00:06:14: D.h.,

00:06:14: wir müssen China streichen, also noch mal was heißt das für Europa?

00:06:18: Dass die Lehmer weniger Abhängigkeit, gleichzeitig strengere Umweltauflagen, Sozialstandards, China macht es billiger!

00:06:25: Ja aber was machen wir wenn China nicht mehr liefern

00:06:28: möchte?!

00:06:29: Ja, das ist auch eine Geschichte.

00:06:30: und hoffen mal dass siebenundzwanzig China noch nicht auf einer gewissen Insel will.

00:06:37: Also viele Anleger wollen seltene Erden, landen aber schnell bei Klumpen riesigen dann quasi bei Minnen.

00:06:43: Wirklicher Art!

00:06:43: Dann müssen wir mal praktisch sitzen.

00:06:45: Wo liegt denn der bessere Hebel für Anlege?

00:06:47: Bei Minnen, bei Verarbeitern, beim Management, bei Magneten oder über die breite Kette?

00:06:53: Ja am besten ist ja vor allem weil es auch ein bisschen nischen Thema ist und das sollte ja auch niemals irgendwie das Ankelinvestment in meinem Portfolio sein sondern eher ein Themensatellit mit dem ich ein bisschen Akzente setzen kann.

00:07:04: Aber auch hier ist natürlich die Regel Nummer eins Risiko diversifizieren.

00:07:09: Und das geschieht natürlich am besten, indem ich das verteile eben einerseits über Anbieter, die meiner Meinung nach die komplette Lieferkette abdecken oder eben auch auf Spezialisten, die sagen ja wir können jetzt nicht von dem Abbau bis zur Produktion des Permanentmagneten alles machen aber wir sind Absolut der Spezialist von mir aus, um aus dem Oxid eben den Permanentmagneten herzustellen und sich entsprechende Aktien so ins Portfolio legen.

00:07:39: Na ja gut oder?

00:07:41: Von Tobel hat eine Lösung dafür erarbeitet – der Soul Active Rare Earth Mineral Index hat zwanzig Titel!

00:07:47: Halbjährliches Rebalancing.

00:07:49: Was ist in der Sutter-Rennen?

00:07:50: Wie funktioniert es

00:07:50: jetzt?

00:07:51: Ja genau, kann man auch gerne mal auf der Website auf Marketspunkt von Turbo.com nachschauen haben wir auch ein Artikel verlinkt und da machen wir ja auch öffentlich... zeigen wir welche Aktien eben in den entsprechenden Index enthalten sind.

00:08:03: Mir fällt jetzt Spontan zum Beispiel, was fällt mir denn?

00:08:08: Ein Rio Tinto kennen die meisten, MP Materials, die gingen auch durch die Medien weil sie natürlich in den USA auch entsprechende Verträge mit dem Verteidigungsministerium geschlossen haben.

00:08:21: Shinetsu z.B aus Japan, die kennen wahrscheinlich die wenigsten von uns.

00:08:25: Wir haben da im reit diversifizierten Themenindex gemeinsam mit SOLAktiv etabliert und da sind eben zwanzig Aktien exklusive China drin.

00:08:36: Und man kann über das entsprechende Participationszertifikat so in den Themenindext seltene Erden investieren.

00:08:44: Da wird.

00:08:44: ich bedanke mich, was hier selten war ist die Ruhe.

00:08:47: Hier war es ziemlich laut.

00:08:48: Ja.

00:08:48: Toho wa boho!

00:08:49: Aber ich glaube wir haben alle deine Signale verstanden.

00:08:53: Ich danke dir, mach's gut.