David Hartmann über Turbooptionsscheine und Öl-Futures: "Bei der Auswahl des Hebels bitte nicht zu gierig sein!"

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00:00:28: Wir treffen uns hier in Wien auf dem Börsentag und es ist ja eigentlich eine verrückte Zeit.

00:00:35: Irankrieg, verändert alles.

00:00:38: Anfänger trauen sich gar nicht an die Börse ran, die Profis halten viel Liquidität und manche wissen gar nicht was passiert.

00:00:44: wie lang dauert dieser Krieg?

00:00:45: Ich meine der Ölpreis ist gerade mehr als nur eine Zahl auf dem Ticker erst irgendwie seismograph für Krieg geworden.

00:00:51: Inflationen, Börsenangst zugleich zum Brand.

00:00:53: kommen wir gleich noch dazu.

00:00:55: ja... Ist das dieser Preis eine Kriegsprämie auf Zeit oder beginnend ein echtes Energieproblem?

00:01:01: Ja, man sieht es eigentlich schön aktuell an der Entwicklung oder in der Terminkurve von den Future-Märkten.

00:01:06: Also so wir befinden uns in der Backwardation.

00:01:08: das heißt Kontrakte mit einer längeren Laufzeit sind aktuell billiger zu haben als kurzfristig auslaufende Kontrakten und da sieht man eigentlich dass der Markt einpreist oder davon ausgeht dass den Konflikt dem wir aktuell im Nahen Osten sehen doch relativ zeitnah gelöst werden sollte.

00:01:27: ja das heißt was wir gerade sehen ist schon wirklich eher die Einpreisung einer aktuellen Krise.

00:01:33: sollte sich das Ganze, also man kann sich da natürlich auch ehren und auch die Märkte können sich ehren.

00:01:38: Sollte es sich doch eher zu einem mittelfristig- bis langfristigen Szenario entwickeln dann können wir natürlich daher auch nachgelagerte Probleme bekommen wie Energieknappheit steigende Inflation.

00:01:51: Aktuell vielleicht noch ein bisschen fällt mir schwer das Wort in dem Zusammenhang zu nennen.

00:01:55: Vorsicht ist ja Optimismus, dass wir es doch zeitnah gelöst bekommen.

00:01:59: Aber da gibt's keine Garantie für!

00:02:02: Also muss ich jetzt jeder überlegen... Wie viel am aktuellen Ölpreis ist echte Knappheit?

00:02:07: Wie viele ist eine reine Kriegsprämie?

00:02:11: Kommen wir zur Straße von Homus, für die die Börse gerade zum Nadelöhr und der Weltkonjunktur wird.

00:02:17: Es scheinen ja so sprachliche Unklarheiten zu geben.

00:02:21: Man hört immer so Die Straße an Homus wird gesperrt, aber das stimmt ja gar nicht.

00:02:25: Es fahren ja zum Beispiel Öltanker, die nach China fahren.

00:02:28: Die kommen durch?

00:02:29: Ja das gibt natürlich auch ein bisschen Datum.

00:02:31: Das ist natürlich ein politisches Druckmittel und man möchte natürlich diejenigen unter Druck setzen mit denen man sich aktuell nicht so gut versteht.

00:02:40: also es ist jetzt aus der anderen Perspektive auch nachvollziehbar.

00:02:44: aber klar löst dir die Probleme für uns in Europa nicht wenn China jetzt Öl bekommt

00:02:49: Das stimmt.

00:02:50: Und das ist ja auch wirklich eine enge Straße, also die Bralter hat glaube ich sechzehn Sehmalen, ist das schon eng und die Straße von Amus hat glaub ich nur drei Komma vier Meilen oder so was?

00:02:59: Also wirklich sehr, sehr eng!

00:03:01: Welche Märkte zittern eigentlich beim Öl am meisten?

00:03:05: Aktien, Anleihen, am Ende vielleicht doch die Notenbanken weil sie andere Zinspolitik fahren müssen... Also da sind wir relativ schnell bei dem Thema Inflation?

00:03:13: Ja,

00:03:14: vollkommen richtig.

00:03:14: Also und so wie es halt beim Finanzmarkt ist alles ist miteinander verwoben.

00:03:19: ja also klar jetzt sehen wir erstmal Druck.

00:03:21: eben vor allem auf den Rohstoffmärkten sind wir relativ viel Handelsaktivitäten eben auch in Ölfutures.

00:03:27: aber wenn das jetzt perspektivisch doch noch ein bisschen herauszieht dann hat sie eben Einfluss quasi auf Alles.

00:03:34: kann man sagen.

00:03:34: was gehandelt wird trifft natürlich einerseits die Unternehmen, die eben eher zur Produktion ihrer wahren Öl benötigen.

00:03:43: Das heißt ein Input wird teurer den sie kaufen müssen.

00:03:46: was kann ich da als Unternehmen machen?

00:03:47: Einerseits es drückt auf meine Marge wenn ich diese Preissteigerung eben nicht an den Kunden weitergeben möchte.

00:03:54: das kann ich bis zum gewissen Grad fahren aber ich kann ja dann auch nicht mit Verlusteben weiter verkaufen.

00:04:00: Irgendwann muss ich das, was ich teurer einkaufe eben auch in Form von Preissteigerung an den Entkunden weitergeben.

00:04:08: Das heuert natürlich die Inflation dann an und wenn die In Flation steigt dann bekommen nämlich die Notenbanken auch ein Problem denn Szenarien mit Zinsenkungen sind dann völlig ausgeschlossen.

00:04:20: da musst du ja eigentlich in die andere Richtung gehen um die In flation zu bekämpfen.

00:04:24: Ja geben wir mal tiefer einen diese zweite runde Effekte.

00:04:27: also ich glaube wer Ein Teil den Gewinn und Verlierer, was ganz schnell auffällt sind natürlich.

00:04:31: Die Verlieren.

00:04:32: Airlines müssen nicht nur erhöhen.

00:04:34: Kerosinpreise bezahlen die neuen Buchungen fallen weg Reisendes in Unsicher alle Reisegesellschaften.

00:04:42: Chemie wird teurer Konsum wird teuer bis hin sogar zu landwirtschaftlichen Lebensmitteln werden teurer.

00:04:48: Die Bauern müssen mehr für ein Diesel bezahlen.

00:04:50: Die Tomaten, die man sonst die Einheimischen gekauft hat.

00:04:54: wenn er dann auch mit Gewächshäusern beheizt mit Energie.

00:04:58: Wer sind denn mögliche Gewinner?

00:05:00: Ja, relativ einfach.

00:05:01: nur wenn so ein Gut eben teurer wird.

00:05:04: Wenn ich es abnehmen muss wie du's gerade richtigerweise gesagt hast dann ist das schlecht für mich.

00:05:08: Ich muss mehr Geld ausgeben.

00:05:10: aber es gibt natürlich auf der anderen Seite auch Menschen oder Unternehmen die sich darüber freuen und da sind natürlich vor allem die dieses gut verkaufen.

00:05:18: Dann müssen ja nicht mal ihre Fördermengen hochfahren sondern Wenn sie es den aktuellen Status beibehalten und eben weiterverkaufen, dann bekommen wir eben höhere Umsätze.

00:05:27: Das heißt ja für die ist das natürlich gerade jetzt auch wieder das falsche Wort eigentlich eher ein Glücksszenario.

00:05:33: Doch kann man schon sagen, es gibt da viele Ölgesellschaften, die machen Gewinne ab einem guten Ölpreis von irgendwie neunundfünfzig Dollar.

00:05:41: Ja wenn das Öl jetzt hochsteigt auf achtzig, neunzighundert Dollar, dann haben die richtig Cash in der Tasche.

00:05:47: Ja, also selbstverständlich.

00:05:49: Für die sind das gerade gute Zeiten.

00:05:51: Das kann jeder nachvollziehen.

00:05:52: wie gesagt steigt meine Umsätze und muss einfach gar nichts machen.

00:05:57: Nicht die Produktionskapazitäten hochfahren oder gar nix.

00:06:00: Okay wir können jetzt Anleger davon profitieren.

00:06:03: welche Idee habt ihr von Tobel dazu?

00:06:05: Ja gut, wir beobachten natürlich und das haben wir schon auch Anfang des Jahres ähnlich bei den Edelmetallen gesehen.

00:06:10: Das scheint doch wirklich ein starkes Rohstoff ja zu werden.

00:06:14: Den unheimlich viel Volatilität eben in den Ölpreisen der schwankt oder hat die vergangenen Wochen schon ordentlich geschwankt?

00:06:20: Und da gibt es natürlich die Trading Affinen Anleger, die sagen okay ich habe eine starke Marktmeinung.

00:06:25: Ich gehe davon aus Öl steigt weiter Öl fällt Und ich möchte da gehäbelt dran partizipieren und dann entsprechend auf Turbooptionsscheine häufig bei uns zurückgreifen eben.

00:06:36: auf die Ölfutures, die wir in beide Richtungen anbieten.

00:06:39: Das heißt so kann ich eben über ein Zertifikat direkt an der Wertentwicklung des Öls partizipieren.

00:06:46: und das Schöne ist, dass sich natürlich auch beide Marktrichtung abdecken.

00:06:48: Das heisst wenn ich dem Ölpreis gegenüber optimistisch gestimmt bin und sage, er steigt noch weiter...

00:06:54: Ich glaube nicht, dass es ein falsches Wort ist.

00:06:56: Das ist schon so!

00:06:57: In so einer Phase brauche ich eine Meinung.

00:06:59: muss dann vielleicht auch optimistisch sein.

00:07:01: Ja, ja das stimmt schon aber irgendwie.

00:07:04: Der innere Moralwester an mir sagt damit alles.

00:07:08: Das hat ja auch ernsthafte Auswirkungen auf die Verbraucher.

00:07:10: Jeder beklagt sich über hohe Spritpreise und so, aber klar wenn ich jetzt glaube es geht weiter... Die Preisteigerung habe ich selbst nicht als Anleger in der Hand und habe eine starke Marktmeinung dann kann ich mich in der Longstruktur bedienen und kann sagen jetzt möchte ich hier gehebelt an der Wertentwicklung des Öls partizipieren.

00:07:28: oder auf der anderen Seite kann ich natürlich auch sagen das wird jetzt relativ schnell gelöst werden.

00:07:34: Ich nehme an Das beruhigt sich alles wieder, wir werden nach unten korrigieren und kann eine entsprechende Shortstruktur kaufen.

00:07:40: Und er kann dort eben auch von fallenden Preisen des An-der-Lagens partizipieren.

00:07:45: Mach doch mal ein Beispiel!

00:07:46: Nimm ja an jetzt man hat einen Long Turbo Optionschein mit einem Enhebel von zwei.

00:07:52: Man muss wissen das sind im Endeffekt kreditfinanzierte Investments.

00:07:56: in den Basiswertes heißt der Emitant Ja ich muss quasi nicht einen Future oder so direkt kaufen, sondern ein Teil davon finanziert mir der Emittent als eine Art Kredit.

00:08:07: Dadurch baue ich einen Hebel auf, denn ich kann eben die volle Wertentwicklung des anderen Leins das Basiswärts kaufen und muss aber nicht nur eine volle Einheit kaufen, ja?

00:08:16: Sondern eigentlich nur eine halbe bei einem Hebel von zwei.

00:08:18: Und im Endeffekt ist es dann so steigt der Basiswert um ein Prozent und ich habe mir Hebel vor zwei, dann werde ich eine Wertentwickelung von zwei Prozent ungefähr in meinem Portfolio oder in dieser Position verspüren nicht im kompletten Portfolio.

00:08:33: Man muss aber aufpassen, der Hebel wirkt halt auch in beide Richtungen.

00:08:37: Das heißt wenn es sich jetzt meine Meinung nicht aufgeht und der Basiswärtsöl läuft dann gegen mich, dann werde ich eben auch entsprechende Verluste verstärkt eben in dieser Position merken und das geht eben soweit ja den Finanzierungslevel eingezogen in diesen Produkten.

00:08:54: Das ist die bekannte Knockout-Schwelle ehrlich, sofort der Produktlebenszyklus.

00:09:02: Das heißt das Produkt verfällt wertlos es ist ein total Verlust meiner Investition und das muss ich halt immer auf dem Schirm haben.

00:09:10: Und von daher bitte bei der Auswahl des Hebels ja nicht zu gierig sein und immer im Hinterkopf haben dass funktioniert wenn's für mich läuft aber es funktioniert eben dieser Mechanismus eben so stark Wenns gegen mich läuft Ja und so kann ich eben entsprechend lang oder das funktioniert auf die Shortseite vergleichbar.

00:09:28: also was Für Profis wissen wir, was sie tun.

00:09:31: Ja also man sollte schon verstehen wie die Produkte funktionieren.

00:09:34: das hilft schon immer so ein bisschen am Finanzmarkt.

00:09:36: Sie sind jetzt nicht unheimlich komplex aber selbst der Anleger der heute zuhört und noch überhaupt gar keine Erfahrung hat da muss man auch sagen alle Emittenten bieten wirklich gute Webseiten an geben Bildungsangebote es gibt Hotlines.

00:09:51: ja dann kann man mit Mitarbeitern von uns sprechen.

00:09:55: gerne noch mal anrufen, wenn es irgendwelche Unklarheiten gibt.

00:09:58: Das lieber vorher regeln!

00:10:00: Das heißt man kann nicht wirklich anrufen?

00:10:02: Ja, selbstverständlich als börsentäglich von acht bis achtzehn Uhr sponste ich die Hotline geschaltet, zweimal die Null-Achthundert.

00:10:09: Neun, drei, Nullnull, neun, trei, null, null, anrufe gerne und liebe vorher nochmal fragen ob man alles richtig verstanden hat.

00:10:17: Noch einmal mit dem Mitarbeiter durchgehen Dann überlegen, mach die Position auf oder nicht.

00:10:22: Wenn ich jetzt einfach sage okay das wird schon irgendwie passen und merke dann ja so richtig habe ich es nicht verstanden.

00:10:27: Ja dann ist es halt meistens zu spät leider.

00:10:30: David, ich danke dir!

00:10:31: Ich danke dir,

00:10:44: ciao!