KI-Machtkampf: Entscheidet jetzt die Infrastruktur?

00:00:00: Börsenradio Network AG, das Börsennadio für Privatanleger.

00:00:12: Der von

00:00:13: Tobel Channel!

00:00:16: Mein Name ist Thomas Hopfeldt und ich bin Investmentadweise für Technologieindizis.

00:00:21: Und aus der Börse Radie Studie grüßt Peter Heinrich.

00:00:24: Wir haben gerade... Zwei sehr spannende Themen in Hannover auf der Hannover Messe, da kommen wir auch noch gleich dazu.

00:00:31: Einmal gibt es ein Quantum-Computer, Pavillon und eigentlich fast dreitausend Themenbereiche die mit Industrial AI zu tun haben.

00:00:40: Du warst ja auch auf der Invest.

00:00:41: in Stuttgart hast du auch einen Vortrag gehalten.

00:00:45: AI wird ja gerade vom Hype zum Infrastruktur und Anwendungsstory Und bei Quantencomputer verschiebt sich die Story von Vision zu den ersten industriellen Bausteinen.

00:00:56: Also der AI-Krieg läuft nicht beim Modellen, sondern eigentlich bei Rechenzentren und Chips.

00:01:01: kann man das so sagen?

00:01:02: Ja, das kann man so sagen... Man sieht es ja auch deutlich an der Börse dass die Hardwareunternehmen, die Artificial Intelligence also die KI-Hardwareunternehm aber natürlich im Quantenbereich die Hardwaerunternehmen einen sehr guten Lauf haben.

00:01:16: Das ist richtig!

00:01:17: Da hast du den Vortrag gehalten mit dem Thema Wo geht's hin?

00:01:21: Mit AI bis zu zwanzig, dreißig kann man den überhaupt schon so weit vorausschauen.

00:01:27: Also ist doch wirklich überrascht und wenn man ein halbes Jahr zurück schaut dann gibt es plötzlich Meldungen die sehr spannend sind zum Beispiel jetzt auch das JETGPT zB mit Novo Norddisk zusammen in die Medikamentenforschung eingeht.

00:01:39: also das hätte ich jetzt vor einem halben Jahr noch nicht erwartet.

00:01:42: zum Beispiel

00:01:44: Das ist richtig!

00:01:44: Diese gigantischen Summen der sogenannten Hyperscaler Cloud-Anbieter wie Microsoft, Alphabet und Amazon wo dieses Jahr wartet wird das zwischen sixhundert und siebenhundert Milliarden Dollar investiert wird in Rechenzentrumskapazität.

00:02:01: Das hat natürlich Auswirkungen.

00:02:03: diese ihren Summen die investiert werden bedeuten dann auch dass daraus etwas kreiert werden kann.

00:02:09: Du sprichst es an wir kommen jetzt immer mehr in echte industrielle Anwendungscases sogenannte Use Cases.

00:02:15: eine davon ist Diese Paarung zwischen OpenAI und Novo Nordisk mit dem Versprechen jetzt auch Sprachmodelle.

00:02:23: Also die erste Stufe war diese Chat-Funktion, dann einfach diese Bot Funktion.

00:02:29: Davon sind wir jetzt.

00:02:30: aber kommen wir jetzt weg zu realen Anwendungen.

00:02:33: also das Thema Software Coding ist natürlich ein Riesenthema, dass die Themen Administration, also Backoffice zu beschleunigen und natürlich dieses was NovoNordisk und OpenAI jetzt ausmacht der Bereich R&D, Forschung und Entwicklung.

00:02:48: Und da ist eben der medizinische und pharmazeutische Bereich ein sehr großer Bereich wo man sich verspricht mittels KI wie ich es schon immer sage das Labor aus dem Reagenzglas ins Rechenzentrum zu bringen, zu digitalisieren in digitale Zwillinge und damit deutlich zu beschleunigen.

00:03:04: Also OpenAI will damit raus aus dem Jetpot käfig sozusagen ja und dann in die Pharmabrosche direkt mit Produktivität und neue Umsätze auslösen.

00:03:14: Wo geht denn die Reise hin bis zwanzig, dreißig bei AI?

00:03:20: Also ich habe den Vortrag vor sechs, acht Wochen oder zwei Monaten mit dem Titel Quo Vadis-Zwanzig Dreißig überschrieben.

00:03:28: Aber ... Das kann man eigentlich zusammenfalten, weil die Entwicklung all das was ich letzte Woche auf der Invest vorgestellt habe ein Inhalt ist alles letzte Woche entstanden.

00:03:37: Dann das heißt die Geschichte ist so dermaßen dynamisch im Bereich AI und auch im Bereich quantum dass man sich keine Prognose für zwanzig dreißig mehr erlauben kann.

00:03:48: Das erinnert mich, ich hab das Bildhaft gebracht und als Zitat Die Eltern werden sich erinnern noch an Herbert Wenner der Tagesteammoderator und Bonner-Korrespondent, der ARD, der damals in neunzehntundsechsenzig Herbert Wiener gefragt hat kurz nach dem Schließenden der Wahlstudios weil er anscheinend laut Hochrechnung die SPD da ein paar Prozent verloren hat.

00:04:11: Dann hat er Wienern damals Knochen trocken ihm geantwortet, ha luke sie wissen nichts ich weiß nichts niemand weiß was!

00:04:18: Und genau dieses Zitat habe ich hier gebracht und kann man glaube ich sehr gut hier überschreiben keiner weiß wirklich wo die Reise hingeht, wie schnell wir was bekommen.

00:04:28: Nur eins ist klar – die ganze Sache beschleunigt sich jetzt im Moment dermaßen eben durch diese große Investitionen und durch die neuen Erkenntnisse.

00:04:37: also da schaukelt sich etwas nach oben.

00:04:40: dann und wir schauen in Deutschland wieder mal sehr stark zu und vergessen uns den einzelnen Tankgutscheinen dann.

00:04:47: Okay verstehe!

00:04:49: Ich meine am besten können wir es doch eigentlich mit Beispielen machen.

00:04:51: Ich habe mir mal ein paar Pressemeldungen rausgesucht, ich lese mal ein bisschen vor und du kommentierst einfach was dir dazu einfällt.

00:04:58: also der eigentliche AI Krieg läuft ja nicht nur bei Modellen sondern eigentlich bei Rechenzentren und Chips.

00:05:03: Microsoft sichert sich in Norwegen zusätzliche Kapazität mit dreißigtausend Nvidia Vari Rubin Chips.

00:05:10: das zeigt doch den Engpass.

00:05:11: bleibt Computer?

00:05:13: Nicht Fantasie!

00:05:14: Also wer Rechenleistung kontrolliert kontrolliert Tempo Preis eigentlich Marktsetzungsmacht, oder?

00:05:19: Ja, ein interessanter Punkt weil diese Rechenzentrumskapazität die wurde von OpenAI freigegeben.

00:05:24: Es gab ja vor paar Monaten die Diskussion dass wenn er eine AI-Babel sind und das viel zu viel Rechencentrumskkapazität aufgebaut wird.

00:05:32: Experten haben dort gesagt naja Wenn wenn Rechen Zentrumskapatität frei wird dann halten andere die Hände auf und nehmen das auf.

00:05:39: Das ist so wie im Aktienmarkt wenn gute Aktien dann günstiger gehandelt werden Dann wandern sie von zittrigen händen in festere Hände.

00:05:46: dann also Käufer gibt es immer.

00:05:48: und interessanterweise Microsoft wurde kürzlich intern dafür auch mehr oder weniger in Anführungszeichen angeklagt, weil die CFO also die Finanzvorstände von Microsoft vor rund einem Jahr auf die Bremse getreten ist, was Investitionen betrifft, Rechenzentrumsinvestition.

00:06:05: Der Vertrieb hat jetzt gesehen und hat Druck gemacht, er gesagt wir könnten viel mehr verkaufen.

00:06:09: wenn ihr nicht so auf der Bremsee gestanden werdet dann und da muss Microsoft jetzt wieder aufholen.

00:06:15: dann und die Finanzvorständin musste da auch klein beigeben er gesagt okay sie scheint dazu konservativ kalkuliert zu haben.

00:06:22: das war eher zum Schaden als zum Nutzen und es ist übrigens eine interessante Geschichte gerade die an der Börse durchgespielt wird etwas was ich so in dreißig Jahren Börse nie gesehen habe.

00:06:33: Auf der einen Seite sagen die Anleger und zwar die gleichen Anlegersagen, diese Hyperscaler wie Microsoft und Alphabet investieren viel zu viel im AI das ganze bringt nichts.

00:06:43: und auf der anderen Seite sagen sie AI wird alles zerstören.

00:06:46: denn und Börsen ist eine Gleichung.

00:06:49: und diese Ungleichheit dass zweimal die Sautos Dorf getrieben wird, also mit der maximal negativsten Stimmung.

00:06:58: Das so was habe ich jetzt bisher noch nie erlebt und das hat natürlich auch schöne Kaufgelegenheiten gegeben und bietet nach wie vor schöne Kauf Gelegenheit aus dieser Asymmetrie eigentlich dann zu profitieren.

00:07:10: Ja ein schöner Vergleich!

00:07:11: Börse ist eine Gleichung und da gibt es eine Ungleichheit.

00:07:15: Nächste Meldung.

00:07:16: Meter macht ernst, eigene Chips statt weniger Abhängigkeit von Invidia.

00:07:20: Meter hat jetzt eine Partnerschaft mit Broadcom ausgebaut um mehrere Generationen in eigener AI-Chips zu entwickeln.

00:07:26: also auch spannend.

00:07:26: ich habe auch nie vor ein paar Jahren überlegen können das Meter und gedacht dass meter vielleicht in eigene chips in Produktion geht.

00:07:35: es ist natürlich auch börsenrelevant weil Big Tech damit die Lieferkette umbaut und versucht kosten tempo und abhängigkeit selbst zu steuern.

00:07:41: eigentlich auch spannend.

00:07:42: genau Ganz genau der Trend bei den großen Hyperscalern.

00:07:45: Google hat das vorgemacht, sage ich seit Jahren dort auch dass die Führenden Prozessoren überhaupt sind.

00:07:53: und wenn man sich mal die Preissituation anschaut dann ist eben Google produziert sozusagen Tokens zu einem fünftel des Preises wie das auf NVIDIA Chips gemacht werden kann.

00:08:03: Das heißt jeder der NVIDia Chips dann einsetzt also in Form von Entropic oder OpenAI ist um den Faktor fünf teurer in der Produktion dann als zum Beispiel Google.

00:08:15: Und das erkennen jetzt immer mehr, also auch Meta und Microsoft.

00:08:20: Amazon hat letzte Woche bekannt gegeben dass ihr ihr Chip-Geschäft eigentlich ein Volumen haben könnte wenn sie nach außen gehen würden und es als Spinoff auch an die Börse bringen würde.

00:08:31: ein Geschäftsvolumen von fünfzig Milliarden Dollar hätte pro Jahr Das erkennen jetzt immer mehr quasi ihre sogenannten Customized-Chips zu machen, also auf ihre jeweiligen Bedürfnisse hin.

00:08:44: Und das muss man Anlegern jetzt auch mal vermitteln.

00:08:46: die Bedürfenisse der großen Anwender.

00:08:49: Also ein Meta mit WhatsApp und Instagram ist wiederum eine andere wie bei Google, die dann anwendungen hat wie Weymurl, dann also die selbst fahrenden Autos YouTube oder Gmail.

00:09:02: Das sind andere Anforderungen und die Prozessoren werden da mediziert für die sogenannten Anwendungs-Cases, für die Anwendungshälle gestaltet.

00:09:11: Während NVIDIA natürlich den Vorteil hat als genereller Anbieter also für General Interests Anfragen dar zu sein.

00:09:19: aber es geht immer mehr eine Stärke Richtung dann in die Spezialisierung sowohl bei den Sprachmodellen als auch bei den Rechner Architekturen.

00:09:28: Ja und die Hannover Messe zeigt, dass die Industrie will keinen KI-Zauber mehr, sondern Rendite.

00:09:34: Über dreitausend Aussteller zeigen wie KI Robotik und Automatisierung und Digitalisierung messbaren Wettbewerbsvorteil bringen soll.

00:09:43: Ja und da klingt AI ziemlich bodenständig.

00:09:46: wenige Science Fiction Ausschuss runter Effizienz rauf.

00:09:49: das ist eigentlich genau der Wendepunkt.

00:09:51: du nennst es Intelligence Goes Physical also Siemens und Microsoft übersetzt AI In den industriellen Alltag, Siemens zeigte in Hannover neue industrial AI-Angebote, Robotik und resiliente Lieferketten.

00:10:03: Und Siemens spricht eigentlich jetzt schon wieder von einem neuen, von einem dritten Rekordjahr?

00:10:09: Ja das ist richtig!

00:10:09: Ich sagte vorher ja bereits dass AI nicht... Das war am Anfang eben diese Chatbot thematisch.

00:10:15: dann aber jetzt wandert die AI eben in die physikalische Welt.

00:10:21: als Beispiel letzten Monat war Bundeskanzler Merz in China hat sich diesen boxenden Roboter da angeschaut, ging durch die Medien von Unitree und einen anbieter jetzt ein chinesischer Anbietter der Wald Börsengang machen wird.

00:10:34: Diesen humanoiden Roboter kann man kaufen oder vorbestellen für unter fünf tausend Dollar.

00:10:39: Die Preise dieser humanoiden Roboter gingen die letzten Jahre um über neun neunzig Prozent zurück dann.

00:10:45: Uwe hat vergangene Woche ein Sprachmodell vorgestellt oder erweitert es jetzt speziell für die Robotik.

00:10:52: Nvidia macht das, liefert diese Robotik-Sprachmodelle.

00:10:56: Da ist auch ein ihrer Fortschritt da in der physikalischen Welt.

00:11:01: und die Frage wird jetzt sein wer aus dem industriellen Bereich wird diese Technologien dann adaptieren also zusammenfügen?

00:11:09: Und die Wertschöpfungsketten verschieben sich immer stärker in Richtung Software, deshalb wird auch oder hat Siemens Gut daran getan, die letzten Jahre sich immer mehr zu einem Softwareunternehmen zu entwickeln und das mit ihrer Sensorik, Maschinensensorik zu verbinden wo sie noch Weltmarktführer sind dann.

00:11:27: Aber wer es nicht macht, eine offensive Softwarestrategie fährt der wird quasi zum Hardware-Wassal denn?

00:11:34: Mit geringen Margen.

00:11:36: Hab ich das richtig verstanden ein Roboter für fünf tausend Dollar Ich glaube so ein Spielzeug wird sich dann der eine oder andere der sowas leisten kann sich leisen kann wahrscheinlich doch zu legen.

00:11:45: Korrekt, ganz genau.

00:11:47: Wir sind da jetzt an dem Punkt wo das Ganze bestellbar wird und bezahlbar wird.

00:11:52: dann genauso wie wir das von den Chinesen im Bereich Solar gesehen haben wie wir es gesehen haben im Bereich Windkraft im Bereich Batterietechnologie in Bereich E-Autos und das ist übrigens die Anwendung.

00:12:04: Die Chinesens sagen dazu eigentlich drei Segmente erneuerbare Energien, Batterien, Elektroauto, das ist quasi Fullstack um klimaneutral zu sein.

00:12:14: Das hat China auf die Beine gestellt und das hat China mit KI auf die beine gestellt.

00:12:18: Und wird es mit KI jetzt noch deutlich pulverisieren, damit sehr aggressiv auch bei uns auftreten.

00:12:26: Dann war es uns ja auch große Probleme bereitet wie man sieht an den Statistiken dass wir jeden Monat nahezu zwanzigtausend Industriearbeitsplätze verlieren.

00:12:35: Zum Abschluss noch kommen wir zum Quanten Computing Thema.

00:12:38: Brückt ihr auch näher an die Börse ran?

00:12:40: Nicht ganz in den Alltag, eine Video hat mit Easing offene Quantum AI Modelle vorgestellt.

00:12:46: IQ meldet einen wichtigen Vernetzungsmeilenstein zwischen zwei kommerziellen Systemen.

00:12:51: IBM baut Quanten zentriertes Supercomputing aus.

00:12:55: Rigetti stellt einen Einhundertundacht-Cubit-System allgemein verfügbar.

00:13:01: Auf der Novamesse bekommt Quantum ein eigenes Bereich.

00:13:04: Pavillion und Industriebezug ist sichtbar mehr Raum.

00:13:07: Wie lange wird es dauern bis?

00:13:09: Quantencomputing wirklich für uns verfügbar ist.

00:13:14: Also da ist der Horizont, wie wir vor über zwanzig Dreißig gesprochen haben eine realistische Maßgabe also.

00:13:20: ich hatte das letzte Woche auch in meinen Vorträgen auf den Invest gesagt.

00:13:24: man kann nie im Bereich jetzt AI und Quantum dann von einer Linearität ausgehen also vom fixen Zeitplan.

00:13:31: aber alle Experten gehen davon aus dass er auf der Schiene jetzt der nächsten drei vier Jahre Also diese echte Quantum Rollout und die echte quantum Nutzung sehen werden.

00:13:43: Das kann schneller gehen, das kann etwas langsamer sein, es kann in Sprünge stattfinden oder das wird, nicht nur kann sondern das wird in Sprüngen stattfinden.

00:13:53: aber dieser Zeitraum ist sicher realistisch weil wesentliche Teile oder der Probleme geknackt sind.

00:14:00: Und nun liegt's an der industriellen Skalierung.

00:14:04: dann und da sind wir mitten dabei

00:14:06: Ja, wie kann man jetzt bei diesen spannenden Themen mit davon an der Börse profitieren?

00:14:10: Wir sind eigentlich mit Fonturbel da sehr gut aufgestellt und eben schon sehr langfristig sehr gut ausgestellt.

00:14:17: Zum einen über den seit dem Jahr zweizigzehntein existierenden, also Fonturbil AI Performance Index dort, den ich aufgebaut habe, den es seit zehnzigzehn gibt, zwanzig Werte aus den Segmenten AI Platform, AI Hardware Platform, Software Platform und auch anwendungsgetriebene Unternehmen.

00:14:36: Also da sind im Bereich anwendungstriebene Unternehmens dann auch so Firmen dabei wie BlackRock, weltgrößter Finanzverwalter, Vermögensverwalder der EIS sehr stark einsetzt.

00:14:45: Da ist eine BYD dabei, das genauso in die ASML-Seit beginnt, da ist ein NVIDIA dabei oder Alphabet dabei.

00:14:53: Also da können Investoren wirklich in die Top-Werte investieren.

00:14:57: Es wird sich immer stärker rauskristallisieren, wie wir jetzt im Moment auch sehen dass es wirklich auf die Top Werte ankommt.

00:15:04: Während bestimmte Werte im unteren Segment eher schwächeln dann ist es quasi nach dem Darwinischen Prinzip so viral of the fittest und das ist der Vorteil unserer Indizes bei eben immer nur zwanzig Werte drin sind dann und zwanzigtopptwerte dann und keine Schwachen, wie das häufig bei ETFs der Fall ist.

00:15:23: Zweiter Index, den ich ansprechen möchte ist der Fontobel Quantum Performance Technology Index.

00:15:31: Eben den wir auch seit Jahr zwanzig-zwanzig am Start haben.

00:15:34: Auch da ist eine Mischung von den reinen Quantum Unternehmen, die wir auch sehr günstig eingekauft haben wie eine Ionk, eine Regetti oder eine D-Rave genauso wie ein Alphabet dabei ist aber auch anwendungsgetriebene Unternehmen Die dabei sind Winnie Honneval, großer Industriekonzern mit einer starken Quantum-Sparte.

00:15:54: Wahrscheinlich dieses Jahr noch IPO dieser Sparte was viel Fantasie bringen wird.

00:15:59: und dann haben wir als drittes am Start eben den Fondhobe Industry four point zero Performance Index seit zwanzig sechzehn bereits am Start wo wir eben das industrielle The Physical AI abgebildet haben.

00:16:11: da sind dann Unternehmen dabei Wiener Siemens, Wieners Schneider Elektrik aber auch eine Alphabet ist da genauso drin oder Neteradine, ein Unternehmen des Führendes im Bereich Chip-Automatisierungsfabrikation und die einen sehr starken Fokus auf den Bereich humanoide Roboter haben.

00:16:30: Eine der führenden Firmen mit Universal Robots besitzen.

00:16:33: dann also da sind wir mit diesen drei Indizes.

00:16:36: ich wiederhole es nochmal Frontobe Artificial Performance Index FrontoBe Quantum Technology Performance Index und Fronto Be Industry Fiat.null Performance Index.

00:16:47: sehr gut aufgestellt.

00:16:49: Es bleibt spannend und schnell.

00:16:51: Merci.

00:16:52: Gerne, Peter!