Vontobel Hartmann: Moderna Krebsstudie - "Könnte tatsächlich ein Quantensprung gewesen sein"

00:00:00: Die Chancen der Zukunft.

00:00:19: Ja, hallo zusammen!

00:00:20: Mein Name ist David Hartmann und ich verantworte den Vertrieb von Anlage- und Hebelzertifikaten der Bank von Tobel Europe AG in Deutschland und Österreich.

00:00:30: Willkommen beim Börsenradio.

00:00:31: hier es an die Großgesprächen heute über Furore im Biotech-Sektor, da gab es fast eine Verdreiferung.

00:00:38: Moderner springt nach positiven Studiendaten.

00:00:41: Hundertachzig Prozent nach oben.

00:00:43: Merck und Co.

00:00:44: gewinnen knapp dreizehn Prozent.

00:00:46: Und Biontech steigt im Schlepptau ebenfalls hier sind über zwanzig Prozent.

00:00:50: Worum jetzt?

00:00:50: Moderne und Merck melden einen Erfolg gegen Schwarzenhautkrebs.

00:00:55: Da gab es eine Phase drei Studie, hat zwei entscheidende Ziele erreicht die Behandlung hat Rückfälle verzögert und die Bildung entfernt der Metastasen ebenfalls unterbunden.

00:01:06: also konkrete Daten fehlen aber noch.

00:01:08: David das war natürlich irgendwo ein Kracher und die Börsenwelt die Biotech Welt ist aufgeschreckt im positiven Sinne.

00:01:16: Aber was hat die Studie jetzt tatsächlich bewiesen?

00:01:19: Was wissen wir, was wissen wir noch

00:01:21: nicht?".

00:01:22: Ja das war einfach zu sagen.

00:01:23: Es war ja schon lange so die Diskussion und ich meine dass ist auch das Ziel mit dem zum Beispiel bei Biontech gestartet ist, dass mit Hilfe dieser mRNA Impfstoffe eben ja, dass es Impfungen gegen Krebs geben soll und das war gefühlt bis gestern aber auch ein recht theoretisches Konstrukt.

00:01:41: Jetzt hat Moderna es da gestern geschafft im Bereich Hautkrebs wirklich Forschungsergebnisse vorzulegen.

00:01:48: Das könnte, wenn sich das alles so bewahrheitet... Die finalen Forschungsergebnisse werden erst dann im Herbst auf einer Konferenz veröffentlicht.

00:01:55: Aber sollte das alle sich so bewahren?

00:01:58: Dann könnte das gestern tatsächlich ein Quantensprung gewähden sein und von einem wirklich gedacht mehr hofften.

00:02:04: Ziel sind wir da!

00:02:06: Wirklich ein Schritt näher gekommen und das ist jetzt nicht nur auf Sicht des Aktienkurses, sondern eher mal in Sicht des allgemeinwohlster.

00:02:13: Menschheit wird es natürlich äußerst wünschenswert.

00:02:16: Man muss natürlich als Laie aufpassen wenn man sich im Bereich der Biotechnologie der Biochemie bewegt.

00:02:24: ich habe so den Eindruck dass fast eine unzulässige Vereinfachung von einem Krebsimpfstoff zu sprechen und das gleichzusetzen mit einem Impfstoff gegen Röteln, Masern, Grippe usw.

00:02:36: Und worum geht's?

00:02:37: Intismeran, dass es das Mittel wird hergestellt für jeden Patienten individuell.

00:02:44: Das ist ja schon mal etwas mit mRNA was da gemacht werden kann.

00:02:47: die Therapie folgt nach der Entfernung des Tumors und auch gemeinsam mit Kitruder, das is jetzt wieder von Merck.

00:02:55: So ein bisschen Disclaimer muss man was machen, feiert ihr die Börse einen medizinischen Durchbruch oder vielleicht doch erst mal ein missverstandenes Schlagbord.

00:03:03: Das ist deine leihenhafte Einstellung, die genauso leihenhaft ist als endlich im Eintritt.

00:03:07: Genau!

00:03:08: Also ursprünglich aufs Fähreweise zugeben.

00:03:10: Gestern hatte ich mich auch nicht so richtig mit dem Thema befasst und ich glaube diesen Prugschluss sind viele Menschen schon auch aufgesessen.

00:03:16: Man hat das die ganze Zeit so gehört mit diesen mRNA-Impfstoffen und dann unwahlgenlich dachte jeder verfordern seine Corona Impfung zurück.

00:03:26: Impfung ist aber in diesem Krebsfall.

00:03:28: Das bedeutet jetzt platt gesagt nicht, dass man zum Arzt geht und sich eine Spritze abholt und dann immun gegen Krebs ist sondern das ist eigentlich eine Therapie die dann angewendet wird wenn schon eine Person an Krebs erkrankt ist und dann erfolgreich kuriert werden konnte.

00:03:46: Und die Impfungen geht dann eher in die Richtung um ein erneutes Auftreten der Krankheit eben zu verhindern.

00:03:54: Was bedeutet das so als Unternehmen sich?

00:03:57: Also, wenn wir jetzt davon ausgehen und schauen uns an wie es damals bei Corona war.

00:04:01: Dann wäre das natürlich für ein Moderna eine super Sonderkonjunktur gewesen hätte man nicht so einen Impfstoff weil dann würde natürlich jeder zum Arzt rennen und würde sich wahrscheinlich entsprechend impfen lassen.

00:04:12: ja das heißt Na klar, es werden jetzt nicht so viele Impfdosen dann zukünftig.

00:04:16: also wir gehen jetzt mal davon aus von diesem positiven Szenario.

00:04:19: Man geht davon aus man hat zwanzig sieben und zwanzige schon die Zulassung für dieses Mittel dass sich das auch dazu bewahrheitet.

00:04:26: Das heißt nicht, dass jetzt grundsätzlich jeder dann gleich zum Arzt geht uns entsprechend impfen lassen wird sondern das wird eben Personen betreffen die schon eine entsprechende Erkrankung haben bzw.

00:04:37: kuriert haben Und da muss man aufpassen, es sind Individualtherapien.

00:04:42: Also das heißt wirklich pro Person wird ein individueller Impfstoff aufgelegt und aus Business-Sicht müssen wir mal schauen welche Maschen wird man da später durchsetzen können?

00:04:54: denn natürlich ist jetzt kein Massenprodukt sondern eine individuelle Anfertigung.

00:04:59: Das heisst dass ist eben auch in der Herstellung relativ teuer.

00:05:02: Deswegen sind wir hier beim Börsenradio.

00:05:04: Es geht natürlich darum, was wird das Unternehmen später damit verdienen?

00:05:07: Da ist die Frage, wird es am Anfang?

00:05:10: ausgewinnt sich?

00:05:12: Wird jetzt der ganz große Schlager?

00:05:14: oder würde man sagen, am Anfang hat man eine große Anlaufphase mit hohen Kosten um individuelle Dosen herzustellen.

00:05:21: da bleibt am Ende nicht viel bei hängen.

00:05:24: Das wird die Zukunft weisen.

00:05:25: Also, was die Vergangenheit schon mal gewesen hat ist und da ist ja die Börse immer relativ schnell.

00:05:30: Vierundvierzig Milliarden-Dollar neuen Börsenwärtssintezeit geschaffen worden.

00:05:34: also ich hatte die Zahlen eingangs genannt was damit den Kursen passiert ist.

00:05:38: Man könnte jetzt sagen dieses Hopp oder Top Ich habe hier einen Schuss, ich hab ein Medikament oder einen Medikamente-Kandidaten Und den muss ich jetzt durch die entsprechenden Studien prügeln.

00:05:47: Das ist so'n bisschen die DNA der Biotechs.

00:05:50: Also Milliarden gewinnen oder verlieren und das muss man als Anleger dann auch Mögen in Anführungszeichen, das muss man sich bewusst sein.

00:05:57: Ja also wenn wir jetzt schauen... Das ist schon ein Hoch-Isikosektor!

00:06:02: Also ja das kann man nicht verleugnen.

00:06:04: da ist natürlich auch noch viel Hoffnung drin.

00:06:07: und ja wenn man sich hier professioniert dann ist es natürlich an die Hoffnung geknüpft dass wirklich die großen Durchsprüche gelegen.

00:06:14: Zum Paradigmen wechseln möchte ich jetzt gerade mal sagen, in der Therapie kommt und dementsprechend erhoffen sich Anleger natürlich hohe Renditen.

00:06:23: Aber Renditen lassen sich nie vom Risiko trennen.

00:06:27: das heißt da begegnet schon Volatilitäten die es als Anlege eben auch aussitzen muss.

00:06:32: Das muss ich aushalten können.

00:06:34: Hundert siebenundsebzig Prozent Kursgewinn an einem Tag?

00:06:38: Das ist ja selbst in der richtigen Richtung gefährlich.

00:06:40: was für Hebelprodukte einen Sichter?

00:06:42: überhaupt noch Keine Ahnung.

00:06:44: Auf Geld, Volatilität und günstiges Spritz.

00:06:47: Ja das war gestern schon Taggelder hat sich auch in mein Gedächtnis eingebrannt.

00:06:50: Wirklich man hat dann vorm US-Opening unglaublich auf den Aktienkurs geschaut und es ging immer nur weiter nach oben.

00:06:57: Dementsprechend kann man auch sagen sind uns gestern so die Hebelpalette auch ein bisschen weggelaufen.

00:07:03: wir mussten eben wieder nachimitieren weil die Aktien natürlich... Die Produkte die auf fallende Kurse gesetzt hat entsprechend indemniert hat und die auf steigende Kurze gesetzt haben.

00:07:13: ja Die Aktie hat sich soweit von den entsprechenden Variänen weg bewegt, dass sie dann auch unattraktiv für die Anleger wurden.

00:07:20: Konnten glücklicherweise innerhalb des Tages auch neue Produkte auf dem Markt bringen.

00:07:25: Das ganze Thema an sich haben wir ja schon gesagt ist wirklich schon sehr spekulativ an sich.

00:07:31: natürlich so ein Tag wie gestern der tut schon die Risiko-Affinanlegergruppen natürlich anziehen und sagen okay ich möchte mich jetzt kurzzeitig hier positionieren und möchte mich gehebelt in Position bringen.

00:07:44: Und da steht wirklich bei uns die komplette Palette zur Verfügung, aber was man auch im Bereich der Hebelprodukte mal sagen muss, werden ja immer gleichgesetzt mit Spekulationen.

00:07:54: Aber auf der anderen Seite gibt es ja auch immer die Short-Produkte, die man sich eben jetzt auch ins Depot legen kann und sagen kann, die nutze ich als eine Art Versicherung.

00:08:03: also beispielsweise wenn ich jetzt die moderne Aktie bei Hundert, siebzig US Dollar sehe Ich möchte die behalten, ich glaube weiter an die Wachstums-Story.

00:08:13: Aber falls sie mir jetzt an die andere Richtung geht und die Aktie an Wert verliert... ...ich will von der nicht trennen, da möchte ich eine Art Versicherung und dann kann man sich zum Beispiel mit einem Protoptionsschein auch entsprechend in Position bringen.

00:08:25: Muss natürlich schauen bei den Hebelprodukten ja?

00:08:27: Der Hebel weckt im Weiderichtung Das heißt, wo viele Chancen drin sind.

00:08:32: Es ist auch Risiko drin.

00:08:33: Das geht dann hin bis zum Totalverlust.

00:08:35: Wenn ich so ein Produkt als Versicherungsschutz mir kauf und ich die Aktie halte... ...und die Aktien in die gewünschte Richtung läuft und die Option scheint wertlos verfällt,... ...dann ärgert es mich ja nicht als Anleger.

00:08:47: Ist so vergleichbar wie wenn ich mir eine Versicherung mache oder eine Versicherung abschließe und der Versicherungsfall tritt nicht ein.

00:08:54: Dann ärgere ich mich hier auch nicht!

00:08:56: Da eignen sich wirklich die Produkte für bald, das ist für Spekulation aber eben auch zur Absichtskirchung.

00:09:00: Ich habe es immer nachgerechnet, es waren knapp fünfzehn Prozent der frei handelbaren Akzente von Moderne, die waren leer verkauft.

00:09:07: also der Markt war schon entsprechend positioniert.

00:09:09: jetzt ist sie in eine andere Richtung gelaufen und dieser Short-Squeez, den er eingesetzt hat, hat diesen Kurssprung natürlich zusätzlich verstärkt.

00:09:15: nochmal danklich zurück.

00:09:17: Ist jetzt Short'n tatsächlich ne nachvollziehbare Gegenposition oder doch eher bahngefährlich?

00:09:23: Oder ist es auch wieder individuell so wie?

00:09:26: Wenn man auch passen muss, wird es nicht in die Richtung der Anlageberatung gehen.

00:09:29: Ich darf ja wenn du erklär wie die Produkte funktionieren und eigentlich keine Meinung zum Markt haben.

00:09:34: aber da eine oder andere der sich jetzt nach dieser Bewegung von gestern entsprechende Position bringen will weiß ich jetzt nicht ob das unvernübte ist.

00:09:42: ich gehe einfach mal davon aus dass unsere Zuschauer oder Zuhörger schon auch wissen was sie tun und sich entsprechende Gedanken machen.

00:09:50: Und wie geht man dann praktisch damit um, wenn man sich die Gedanken gemacht hat?

00:09:54: Ganz individuell.

00:09:55: Wie kann man mögliche Verluste oder Verlustpositionen begrenzen, egal ob man als Laune durchschortgeht?

00:10:01: Hier der Testsicherungspfalt, da tritt ihr ein, wenn ich die Aktie habe.

00:10:05: Da muss ich natürlich schauen, wie viele... Also wenn wir jetzt mal von einem klassischen Option-Schein, Portoptionsscheinen auslehnen.

00:10:11: Der bezieht sich dann meistens auf eine Aktie.

00:10:14: Das heißt ich muss aus Bezugsverhältnissen schauen und habe es in den Bezugsverhältnis von eins.

00:10:18: Dann brauche ich pro Aktie die Schalte.

00:10:20: Brauche ich eben einen Optionsschaden?

00:10:22: Da muss ich mir noch ein Basispreis heraussuchen.

00:10:25: Manche sagen, ich möchte alles das unter Hundertfünfzig Dollar die moderne Aktie notiert.

00:10:30: Das möchte ich ausgezahlt bekommen.

00:10:33: dann wähle ich ein Basispreis von Hundertfünfzig US-Dollar.

00:10:36: Und was man noch beachten muss, die Produkte haben natürlich einen vordefinierten Laufzeitende und das bedeutet keine Augmentprodukte.

00:10:45: Ich kann bis zu diesen Laufzeitenende schon unter gewöhnlichen Börsen um Marktumständen bören täglich Handeln zwischen acht und zwanzig Uhr.

00:10:53: aber irgendwann verfällt eben dieser Versicherungsschutz und dann sollte eben der Option scheinen ins Geld gelaufen sein oder wenn es lag sehr hälter, dann ist das mir egal weil ich sage okay da nehme ich auf der anderen Seite die Kursgewinne mit.

00:11:05: Was ist nochbar?

00:11:07: Nur bei Optionen scheint es wichtig, die bestehen aus zwei Komponenten.

00:11:12: Einerseits ist es der innere Wert

00:11:13: d.h.,

00:11:14: wenn die Option heute fällequere was würde sie mir tatsächlich auszahlen?

00:11:19: und auf der anderem Seite ist er zeitwert Und alles, was sich nicht durch diesen inneren Wert erklären lässt.

00:11:26: Das ist der Zeitwert und der wird eben maßgeblich von der Volatilität beeinflusst.

00:11:32: Ist die Aktie kreativ relativ volatil?

00:11:34: Das heißt, ich kaufe Krak mit einem relativ hohen Zeitwert.

00:11:37: Das muss sich als Anäger eben berücksichtigen.

00:11:40: Das heißt rückt sich jetzt der Markt um die Aktie herum und die Bola geht zurück.

00:11:45: Die Aktien bleiben zu mir ausstehen dann realisiere ich trotzdem schon in der Position Verlust weil einfach der Zeitwert abgeschmolzen

00:11:52: ist.".

00:11:53: Also momentan sehr viel Bewegung an allen Ecken und Enden von allen Fronten.

00:11:58: versuchen wir das Ganze so ein... bisschen auf eine Fakten-Ebene zu beziehen.

00:12:03: Was wissen wir, was ist mir nicht?

00:12:05: Es bleibt eine Experimentelle, eine personalisierte Krebstherapie.

00:12:10: von einer Impfung gegen Krebs zu sprechen wäre sicherlich über das Ziel hinaus.

00:12:14: geschossene Zulassung gibt es auch noch nicht.

00:12:16: im Grunde genommen könnten morgen schon neue Daten dann die Bewertungen wieder verändern.

00:12:21: David Hartmann Dankeschön für diese Insights für diese Einordnung.

00:12:25: Ich starke dir!

00:12:36: Börsen Radio Networker G.