Carsten Stork: "Eine Vertrauenskrise, die den Markt erschüttert"

00:00:00: Börsen Radio Network AG.

00:00:08: Nutzen Sie die Chancen der Zukunft, der von Tobel Channel!

00:00:14: Gold glänzt?

00:00:15: Anleihen Ächzen und Washington versucht den Bondmarkt zu beruhigen.

00:00:19: Gleichzeitig halten sich der Aktienmärkte erstaunlich wacker also alles halb so wild oder senden die Rohstoffe gerade ein Wahnsignal das Aktienanleger noch überhören.

00:00:31: Ich grüße dich Carsten.

00:00:33: Servus

00:00:33: Hallo Hi Danke für die Einladung

00:00:35: Und du bist immer noch live aus Dubai zugeschaltet?

00:00:38: Immer

00:00:38: noch live, was du bei zugeschaltest.

00:00:39: Jawoll!

00:00:40: Du bist unser Rohstoffexperte und quasi DCX-Indexberater.

00:00:45: Krastenstork aus Dubai... Aus dem Börsrad ist du der größte Peter Heinrich.

00:00:49: Gehen wir mal auf eine Kernthese von dir ein.

00:00:52: Kasten beginnt das Vertrauen zu bröckeln.

00:00:54: Ist das schon eine Vertrauenskrise oder bist ja eigentlich nur?

00:00:58: naja?

00:00:58: ne höhere Risikoprämie?

00:01:00: Gut, wir müssen es eingrenzen etwas.

00:01:02: Es ist eine Vertrauenskrise denke ich gegenüber dem US-Dollar und zwar dahingehend dass wir ja schon das ganze Jahr so eine Art De-Dolarization Trade gesehen haben.

00:01:13: soll heißen aus dass der Dollar eigentlich für die Verhältnisse die wir weltweit haben mit geopolitischen Krisen zwar mal knapp ist der Dollar Index über ein hundert Punkte angestiegen aber konnte das Niveau eigentlich nicht halten Und wir sind jetzt wieder knapp darunter.

00:01:26: Es ist relativ unwollertil, aber es ist schon erstaunlich dass für diese geopolitische Situation die Wehrhaben der Dollar als Safe Haven-Asset nicht stärker nachgefragt war.

00:01:35: Woran liegt das?

00:01:36: Ja, es ist eine Vertrauenskrise.

00:01:38: Die hat eigentlich angefangen gegenüber dem US-Dollar mit der Wahl Donald Trumps als Präsident oder mit der Inauguration wie er angefangen hat sich einzuschießen gegenüber Jerome Powell den damaligen Fed-Präsidenten.

00:01:50: Er hatte dann mehr oder weniger Kevin Warsh eingesetzt.

00:01:52: Keven Warsh hat jetzt die letzten zwei Fed Meetings schon geleitet und Kevin Wash hat überraschenderweise nicht den Weg eingeschlagen den sich Donald Trump von ihm wünscht, nämlich dass er die kurzfristigen Zinsen relativ schnell senkt.

00:02:06: Sondern er hat eher hawkische Statements gemacht.

00:02:08: soll heißen er hat eigentlich dafür plädiert das möglicherweise die Zins sogar erhöht werden aufgrund der gestiegenen Energiepreise und auf Grund der gestiegenden Rohstoffpreise.

00:02:18: was ist jetzt passiert?

00:02:18: letzte Woche am Mittwoch?

00:02:20: Hat sich der Finanzminister zu Wort gemeldet.

00:02:23: Der Finanzminister hat bekannt gegeben also wieder zu QI, also zu Quantitativ-Easing.

00:02:28: Das heißt Anlei Rückkäufe durch die Regierung zurückgreifen möchte und der Markt hat zuerst reagiert, hat das aber dann relativ schnell wieder beaufgeholt wenn man so möchte?

00:02:38: Und daraufhin hat der Finanzminister der USA bekannt gegeben dass er das Volumen verdoppeln möchte.

00:02:43: Gehen wir da mal rein!

00:02:44: Also eigentlich ist ja Bessent gegen Warsh.

00:02:47: Hat er den Eindruck, der Fettchef Warsh will restriktiv bleiben?

00:02:50: Finanzminister Bessend versucht gleichzeitig die langen Renditen zu drücken.

00:02:54: Genau das ist es.

00:02:55: Arbeitet die Fed und das Finanzministerium eigentlich gerade gegeneinander?

00:02:59: Korrekt.

00:03:00: Und genau darauf folgte ich gerade hinaus, dass es die Vertrauenskrise ist und was den Markt erschüttert.

00:03:05: Eigentlich weil wenn das Finanzministerium die langfristigen Renditen drücken möchte Kevin Forscher aber die kurzfristige Zinsen anheben will dann ist hier eine klare Diskrepanz Darauf hin zurückzuführen, dass Donald Trump keinen Einfluss auf Kevin Walsh hat.

00:03:20: Weil die FED unabhängig ist aber Einfuss auf seinen Finanzminister hat und der macht natürlich das was er will.

00:03:25: Für den Markt ist es das worst case weil Die Vertrauenskrise normalerweise ist gerade bei der Gatepolitik ein Zusammenspiel zwischen der Regierung Und ein Zusommenspiel der Fed ist eigentlich sehr sehr wichtig und Das ist jetzt in dem Fall das erste Mal seit langem wieder gebrochen.

00:03:40: Okay Club Macht Was Er Will.

00:03:44: Das Vertrauen ist eigentlich gegen Jump und logischerweise dann gegen den Dollar.

00:03:47: Ist der Aktienmarkt gegen den Goldmarkt?

00:03:51: Und Stanley Duckmiller, also die Frage wer ist das eigentlich nennt ja diesen Bond Rückkauf inzwischen einen Fehler waren vor einem Glaubwürdigkeitsverlust.

00:04:00: wie wertvoll ist denn diese Aussage von Duckmiller?

00:04:03: Duckingmiller muss er heißen

00:04:05: genau her trucking Miller.

00:04:07: Ich glaube schon, dass es eine wertvolle Aussage ist.

00:04:09: Weil er hat ja mit dem Finanzminister oder Kevin Walsh zusammengearbeitet.

00:04:12: Aber er ist auf jeden Fall ein sehr angesehener Hedge Fund Manager und er hat das als falsch bezeichnet.

00:04:18: Das ist übrigens einer der Gründe, warum der Goldpreis so stark reagiert hat.

00:04:21: weil wir hatten in den letzten sechs Monaten oder im ersten Halbjahr, im Jahr zum Beispiel, einen relativ schwachen Goldmarkt obwohl die geopolitische Situation sehr unsicher war.

00:04:31: Und das hat sich jetzt seit wenigen Wochen geändert oder seit zwei Wochen eigentlich Seit dieser Vorfall sich ereignet hat, die Leute kaufen wieder Gold als Safe Haven Asset und das ist eigentlich das was gut ist.

00:04:42: Weil diese Funktion war ja völlig weg.

00:04:44: Gold war kein Safe Haven Assets mehr in dem ersten halben Jahr und das war ja das Faszinierte!

00:04:48: Und jetzt kommt Gold zurück weil man eben sieht dass diese Schuldensituationen in den USA außer Kontrolle gerät zwanghaft versucht, hier den Markt zu beeinflussen.

00:04:58: Das ist glaube ich das worauf Jockenmiller eingegangen ist weil er gesagt hat langfristig sind Marktinterventionen durch eine Regierung nie gut oder durch eine Institution.

00:05:07: Ist der Aktienmarkt gegen den Goldmarkt unterwegs?

00:05:10: Und man auf der einen Seite gold, hohe Renditen und diese Vertrauensfrage.

00:05:14: Auf die anderen Seite hält sich der DAX über sechsundzwanzigtausend Punkte.

00:05:19: wer versteht die Lage gerade falsch.

00:05:23: Es könnte man ja noch theoretisch die US-Börse und theoretisch den DAX getrennt verstehen, weil es gibt da plötzlich so was wie kleinen Hoffnungsschirmen.

00:05:33: Null Komma drei Prozent Wachstum Bei den Exporten in Deutschland.

00:05:36: ist es auch erstaunlich.

00:05:37: Ja, wobei da muss man dazusagen dass das Wachstum ja an erster Linie Schulden finanziert ist.

00:05:41: Das ist ja kein nachhaltiges gesundes Wachsom und bei der Schuldenaufnahme die wir jetzt in der Bundesrepublik gesehen haben war klar, dass wir irgendwann mal positive Auswirkungen auch einen kleinen Maß haben müssen.

00:05:50: und das ist das was wir sehen.

00:05:51: ich glaube das Gold- und Aktienmärkten gleichklang laufen können.

00:05:54: das haben wir die letzten zwei Jahre schon gesehen.

00:05:56: goldgestiegen die Aktien Märkte gestiegen.

00:05:58: Ich denke beide freuen sich über niedrigere Zinsen in den Märkten Kurzfristige Belastung, weil Gold eigentlich der kurzfristigen Zinsentwicklung sehr stark folgt.

00:06:09: Aber ich halte es nicht für ausgeschlossen dass wir beide steigen sehen.

00:06:12: Dennoch muss man dazu sagen das wird natürlich jetzt saisonal in eine Phase hineinkommen.

00:06:16: die Tende zählt zur schlechten Phase an den Aktienmärkten, besonders in den USA gehört.

00:06:21: Und wir sind jetzt Ende August.

00:06:22: normalerweise dauert das so bis in den Oktober hinein bevor wir dann so Richtung Jahresendrali gehen.

00:06:26: Bei Gold ist es ein bisschen anders bei Silber übrigens auch die sehen saisonal fantastisch aus.

00:06:30: also gold erreicht eigentlich in den letzten fünfzig Jahren immer sein saisonales tief im august und steigt dann bis Jahresende mit einer kleinen Unterbrechung gegen Ende oktober Anfang November durchgehend an.

00:06:42: Also,

00:06:42: Gold-Fünftausend?

00:06:43: Wird's jetzt ernst.

00:06:44: also im Juli hattest du uns gesagt gold steht zum Jahresende eher bei fünf tausend als bei drei Tausend Dollar.

00:06:50: Jetzt legen wir dabei um die ich habe gerade geguckt viertausends sechshundertfünfzig zehn die fünftausenden zwischen Ziel oder nur noch Zwischenstationen.

00:06:57: Ich glaube das ist Ziel auf jeden Fall.

00:06:59: es könnte auch Zwischenstation sein weil ich könnte mir auch vorstellen dass wenn sich der Markt weiter mit dieser Dynamik entwickelt dann könnte ich mir auch vorstellen dass wir ein neues Altamheuer im Gold nach Vorjahresende sehen.

00:07:09: warum glaube ich das?

00:07:10: Die Zentralbankenkäufe im Gold sind massiv.

00:07:13: Wir werden dieses Jahr wieder weit über die Tausend Tonnen kommen, allen voran die chinesische Zentralbank, die zwar ihre Käufe nicht hundertprozentig transparent offenlegt aber da gibt es etliche Schätzungen und diese sind die anderen Notenbanken auch zum Beispiel die polnische Notenbank im Markt groß unterwegs.

00:07:28: zusätzlich glaube ich einfach dass es geopolitisch weiter spannend bleibt besonders nachdem sich die Situation in nahen Osten noch nicht wirklich entspannt hat.

00:07:36: plus Wir haben jetzt natürlich diese Situation mit den Wirtschafts-Sanktionen, die von den USA gegenüber dem Iran verhängt wurden und das betrifft in erster Linie die Volksrepublik China.

00:07:45: China kauft neunzig Prozent des iranischen Öls.

00:07:47: Die werden sich das sicher nicht gefallen lassen wenn die Amerikaner ihnen drohen dass jeder der noch wirtschaftlich mit dem Iran verbandelt ist oder Geschäfte macht dass sie auch abgestraft werden.

00:07:57: ich kann mir gut vorstellen dass es wie gesagt Gegensankzonen durch die Volks Republik gibt Hier wieder Stichwort Thema seltene Erden, aber ich kann mir auch gut vorstellen dass wir in der Wende ja auch vor der Verlängerung des Handelstil stehen und das wird eine extrem schwierige Phase zwischen den USA und zwischen China.

00:08:12: Und davon werden Safe Haven Assets profitieren und Gold einfahren.

00:08:16: Kommen wir zum Ölen.

00:08:17: also Jump hatte die Macht über den Ölpreis verloren.

00:08:21: Ja ein paar Lagerbestände da gibt es vielleicht noch ne Macht.

00:08:23: Aber Iran hat natürlich Die macht darüber diese berühmte Taco Effekt Ölmarkt Der ist doch eigentlich vorbei oder?

00:08:30: Das

00:08:30: ist vorbei.

00:08:31: Also wie gesagt, er hat das ja immer über Axios.

00:08:34: Das ist eine Absplittung von Politiker-Journalisten.

00:08:39: Ein relativ großes Newsportal.

00:08:40: Über die hat er das ja eigentlich immer platziert wenn er den Ölpreis drücken wollte.

00:08:44: und da sieht man auch dass diese Reaktionen immer weniger geworden sind.

00:08:47: und das ist auch gut so weil es war Marktmanipulation im Endeffekt.

00:08:51: Und jetzt ist die Realität da.

00:08:52: also Trump kann dem Markt nicht mehr manipulieren.

00:08:55: fast alles steigt.

00:08:57: Was ist mit Kupfer?

00:08:58: Also Gold, Silber, Platin, Öl, Agrarstoffe ziehen an.

00:09:01: Kupfe hinkt hinterher!

00:09:02: Wenn Kupffer das Parameter der Weltwirtschaft ist, ist diese Rohstoff-Relle vielleicht eher eine Angst-Relle als eine Wachstumsrelle?

00:09:10: Ich glaube, Kupf hat heute ein neues Alltime High gemacht wenn ich mich richtig jetzt erinnere.

00:09:13: Ich habe vor allem mal drauf geschaut.

00:09:15: Sowohl glaub' ich die amerikanische Kupffe wie auch der... Nein, der amerikanisch noch nicht, dann ist es der Londonkupfer gewesen.

00:09:20: Wir sind doch im amerikanischen Kurzfall einen neuen Alltime high.

00:09:23: Das hängt in erster Linie damit zusammen, dass die Verfügbarkeit mit Kupfer extrem eng geworden ist.

00:09:27: Es ist extreme knapp geworden das Kupffer und gehört neben Gold, Silber, gehört Kupfe zu meinen Favoriten bei den Metallen.

00:09:34: Ich denke schwieriger werden sich Platin- und Palladiumtun bei den großen Metalen.

00:09:38: aber kupfer denke ich aufgrund der starken Nachfrage wird es weitergehen.

00:09:42: Und es ist das Gesundheitsbarometer der Welt!

00:09:45: Das war zumindest mal immer das Gesundheitsparometer der.

00:09:48: Aber ich glaube, das hat sich insofern ein bisschen verschoben.

00:09:50: Weil früher war es wirklich total beeinflusst von der wirtschaftlichen Entwicklung in China.

00:09:54: Wir wissen ja, dass China momentan wieder etwas nachhinkt und es ist in der Tat so, dass Kupfer zu einem kritischen Mineral erklärt wurde auch in den USA und jeder versucht seine Hand darauf zu bekommen.

00:10:03: Warum ist es so?

00:10:04: Weil bei dem Ausbau der Infrastruktur der Datenzentren der grünen Wände ist Kupffer eigentlich das Metall, das am meisten von den großen Metallen nachgefragt ist.

00:10:12: Ja, Kai braucht Kupfe!

00:10:14: Wir brauchen Kupfen... Ja, die grüne Wende sagt das du natürlich steigt sogar.

00:10:18: Es gibt eine Renaissance für Elektroautos.

00:10:21: Kommen wir zum DCX.

00:10:24: Wo wurde jetzt Geld verdient in den letzten Quartalen oder seit Jahresanfang?

00:10:30: Also wir haben ja auch in den Rohstoffmärkten seit der DCX aufgelegt wurde.

00:10:34: Sagen wir mal Ende des Jahrhunderts, im Dezember haben wir wunderbare Themen gehabt und Sektorotationen.

00:10:40: Wir haben letztes Jahr das Thema der Metalle gehabt.

00:10:42: Das haben sie eigentlich so durch das ganze Jahr mithing durchgezogen Und gegen Jahresende ist dann das erste Mal so das Thema Energie aufgepopt.

00:10:49: Wir hatten ja die Krise im Nahen Osten, da sind die Energiepreise natürlich stark angestiegen und wir haben... Dann relativ schnell umgeschichtet, wie wir gesehen haben das sich dieser Iran-Konflikt in die Länge ziehen wird.

00:11:00: Weil es war davon auszugehen dass eben die Energiepreise sehr politisch getrieben sind und politische Börsen, wissen wir ja am kurzer Beine da ist es besser sich ein bisschen raus zu halten.

00:11:09: Wir haben zwar immer so Grundpositionen im DCX gerade im Brent Crew oder BTI weil's einfach notwendig ist dass wir da engagiert sind Aber wir haben uns neue Themen festgelegt.

00:11:18: Eines der großen Themen ist der El Nino, und das Thema ist ja Anfang des Jahres das erste Mal von den Meteorologen aufgenommen worden.

00:11:25: Wir haben es dann sehr genau verfolgt und sind dann relativ früh vor allem in die Soft Commodities eingestiegen.

00:11:30: Einfach an Kaffee, Kakao und Zucker weil die am meisten von einem El Nio profitieren haben aber dann im weiteren Verlauf auch die Getreiderohstoffe uns angesehen, weil sie von einem El Nino profitieren.

00:11:42: Von einem starken besonders allen Fahrern Mais und Weizen.

00:11:46: Und da ist eigentlich so die Performance hergekommen in den letzten Wochen.

00:11:50: Wir haben wirklich gut umgeschichtet und das genau zu einem rechtseitigen Zeitpunkt würde ich sagen Und wir sind jetzt dabei diese Themen auszureizen noch und bereiten uns soweit schon auf die nächsten Themen gegen Jahresende vor.

00:12:00: Ich glaube dass die Metalle eben nochmal im vierten Quartal eine Renaissance erleben und dass die nochmal zurückkommen, das wird bestimmt nochmal sehr spannend werden.

00:12:08: Nach unserem Gespräch kommen hier noch die BCE-Infektionsdaten.

00:12:12: danach wartet am Freitag glaube ich Jackson Hole was muss Warsh sagen damit Gold fällt?

00:12:17: Und der Dollar wieder Vertrauen gewinnt?

00:12:19: Ich glaube, das ist ganz, ganz schwierige Frage.

00:12:21: Weil Kevin Worsch hat alle überrascht beim ersten Fettmeeting im Juni, dass er gehalten hat.

00:12:25: Er hat ja viele Dinge rückgängig gemacht die eigentlich über sich über die letzten fünfzehn-zwanzig Jahre entwickeln haben über die verschiedenen Fed Governors und man muss sagen also er hat zum Beispiel die Planbarkeit der Schritte der Fed extrem eingeschränkt.

00:12:38: Also es gibt keine Indikationen mehr was die Fed in den nächsten Wochen oder Monaten macht.

00:12:45: Geäußert, da ist er auch massiv unter Kritik gestanden.

00:12:47: Er hat glaube ich sechs Arbeitskreise gegründet die mehr oder weniger jetzt überarbeiten in welche Richtung die Fert gehen soll.

00:12:52: Ich würde nicht zu viel erwarten am Freitag.

00:12:54: also ich glaube es wird mit Spannung wahrscheinlich beobachtet werden weil sein erstes Jackson Hole Meeting ist aber ich glaube nicht dass er irgendwelche gravierenden Aussagen macht, da wird er sich davor hüten.

00:13:05: Er ist wie gesagt sehr vorsichtig als eher Wortkark einzuschätzen und erst jemand der keine wirkliche Guidance gibt.

00:13:10: Deswegen hat er ja die Vorwort-Guidance auch abgeschafft was dem Markt wirklich volatiler macht weil wir eigentlich wieder dort sind wo wir in den neunziger Jahren waren Ende der Neunzige oder Mitte Ende der neunzeiger Jahre wo jedes Fed Meeting für eine absolute Überraschung hätte sorgen können und da kommen wir möglicherweise jetzt wieder hin.

00:13:26: das ist eigentlich eine Entwicklung die dem Markt eher volatiller macht Und uns, wie gesagt die Möglichkeit gibt hier die Forward Guidance mehr oder weniger abzuprüfen und zu sagen in diese Richtung könnten wir gehen mit einer höheren Wahrscheinlichkeit.

00:13:37: Das ist eigentlich keine gute Entwicklung also ich erwarte mir relativ wenig von ihm am Freitag.

00:13:42: Okay alles klar!

00:13:43: Also das heißt Vertrauen ist vielleicht der knappeste Rohstoff überhaupt momentan am Markt?

00:13:48: Vielen Dank an Carsten Storck, Rohstoffexperte und Indexberater des DCX.

00:13:53: Vielen Dank!

00:13:54: Danke Ihnen auch dabei!

00:13:55: Vielen Dank für die Einladung hat wieder Spaß gemacht.

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